Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 10593 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Анталия (6) Aurelius (5) KPbI3 (5) merriweather (4) Мирянин (3) andik77 (2) DarkSet (2) klassсик (1) Organa (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Aurelius
Сатанист
28/03/03 21:30

# 70858

Воскрешение Христа Help admins  

Как мне кажется, одной из логических неувязок библии является факт воскрешения Христа. Предполагается, что Бог -- это некая бестелесная сущность. Предполагается также, что после смерти человек живет бестелесной жизнью. Христос -- воплощение Бога в человеческом теле. После смерти Христа его ученики похоронили его в пещере и закрыли вход камнем. Утром они обнаружили, что камень отодвинут, а тела Христа нет. А потом он к ним явился в своем телесном (?) обличье, и даже кто-то из них ковырялся у него в ранах. Вопросы:
1. Смысл воскрешения тела? Ведь мы предполагаем, что тело -- лишь оболочка для духа, тем более божественного. Зачем оно ему понадобилось?
2. Куда потом делось тело, если на небе могут существовать только духовные сущности?
3. Почему воскрешение Христа имеет такой большой смысл в христианстве, ведь все понимают, что смерть -- это лишь физический конец?
4. Почему именно факт воскрешения делает Христа живым, ведь это же бог?!!!


Рабы немы! Мы не рабы!

merriweather
агностик
29/03/03 03:05

# 71084

Re: Воскрешение Христа нов [re: Aurelius, #70858] Help admins  

1. Это еще одно чудо. Что значит зачем? Его взяли и распяли, а он ведь сын Бога. Могло зародится сомнение, поэтому он еще раз своим воскрешением свидетельствовал.
2. Если ты читал библию, то знаешь, что Господь всемогущ
3. Опять-таки это великое чудо и доказательство истинности слов Христа. Так же как и лечение расслабленных и кормление голодных.

Donkeys can talk, people can fly, and a man named Jesus lives up in the sky

andik77
29/03/03 10:00

# 71174

Re: Воскрешение Христа нов [re: Aurelius, #70858] Help admins  

>>Как мне кажется, одной из логических неувязок библии является факт воскрешения Христа. >>

Дорогой друг,

в таких вещах как выбор своей судьбы в вечности очень опасно полагаться на то, что нам кажется. Все что вы написали - это один вопрос "А было ли воскресение?" Слава Иисусу - было!!!

Доктор Гринлиф, Королевский Профессор Права Гарвардского Университета был одним из величайших умов юриспруденции. Он написал известный труд "Аргументирование или Систематизация Права Свидетельств (улик)". Этот труд является одним из выдающихся в области юриспруденции.

Доктор Гринлиф всегда верил, что Воскресение Иисуса Христа было величайшим обманом. И он решил для себя, раз и навсегда разоблачить этот обман. После тщательного исследования свидетельств Воскрешения он пришел к совершенно противоположному заключению!

Он написал книгу под названием "Исследование Свидетельств четырех Евангелистов по Правилам Администрирования Доказательств в Судах" по англ. "An Examination of the Testimony of the Four Evangelists by the Rules of Evidence Administered in the Courts of Justice"

На стр.25 он пишет "это невозможно что бы апостолы смогли настаивать что то, что они написали есть истина, если бы Иисус фактически не воскрес из мертвых ..."

Если вы читаете по англ. здесь есть статья об этой книге с более подробными выдержками http://www.av1611.org/resur.html

Иисус умер и воскрес для того что бы мы могли иметь жизнь с избытком здесь на Земле и потом проводить вечность с Ним на Небесах.

Искренне желаю вам принять этот дар для себя лично.


KPbI3
29/03/03 13:00

# 71239

Re: Воскрешение Христа нов [re: andik77, #71174] Help admins  

Уважаемый Андик77!

А без умираний и оживлений нельзя было этот дар принести? Почему обязательно было засылать своего сына, а не явиться Миру лично? Тут вопрососв слишком много и само воскренение вобщем то совсем не интересно, воскрес и воскрес. Вон Карлсон запросто летает по крышам с индивидуальным моторчиком и мы же этому не удивляемся.

Заходите к нам на огонек© Святая инквизиция

Aurelius
Сатанист
29/03/03 20:58

# 71390

Re: Воскрешение Христа нов [re: andik77, #71174] Help admins  

Вопрос все-таки был "для чего воскрес Христос"?

Иисус умер и воскрес для того что бы мы могли иметь жизнь с избытком здесь на Земле и потом проводить вечность с Ним на Небесах.
Маленький сын спрашивает у отца-фермера, "папа, а зачем у трактора вот эта деталь?", а тот ему отвечает: "а это, сынок, для того, чтобы трактор работал и у всех детей всегда был хлеб!"

Так все-таки, в чем смысл воскрешения Христа?

Рабы немы! Мы не рабы!

andik77
31/03/03 09:27

# 71834

Re: Воскрешение Христа нов [re: Aurelius, #71390] Help admins  

>>Так все-таки, в чем смысл воскрешения Христа?>>

Бог создал человека по Своему подобию. Человек состоит из трех составляющих: духа, души и тела. Когда люди согрешили, как и предупреждал Бог, их дух умер. Они стали духовно мертвы, о чем Слово Божие говорит во многих местах. Библия так же называет душу и тело –«плотью» или «ветхим человеком», потому что эти два составляющих после грехопадения работают для исполнения собственной воли, которая греховна по отношению к Богу.

Таким образом, когда люди духовно умерли, грех вошел в человека через согрешение Адама. После Адама все поколения людей рождаются имея в себе «ген» греха, который передается по наследству. Кроме того, Бог создал человека физически бессмертным, так как дух Божий, живший в человеке, напрямую связывал человека с Богом. Теперь человек физически умирает, как следствие того, что грех отделил его от Бога.

Бог дал людям Закон,что бы они могли получить прощение и духовную жизнь исполняя его. Закон так же предусматривал приношение животных в качестве жертвы за грех. Однако люди были не в силах исполнять Закон.

Так как Бог создал человека со свободой воли, Он не может применять насилие, т.е. заставить человека жить свято путем применения чудес и т.п. Поэтому, что бы разрушить этот порочный круг нужен был Человек, который бы родившись как все люди, сознательно исполнил весь закон ни разу не согрешив.

Поэтому Бог стал человеком, полностью таким как мы. Единственное, что отличало Его – это то, что Его Дух был жив. Он жил такой же жизью как все люди, полной проблем, искушений, болезней и т.п. За свою жизнь он ни разу не согрешил, борясь с искушениями и побеждая. Его распятие было последней попыткой сатаны заставить Иисуса согрешить. С другой стороны исполняя Закон Иисус стал непорочной жертвой Богу за всех грешников. Грех во плоти был осужден.

Теперь всякий кающийся грешник может получить прощение грехов признавая над собой действие жертвы Иисуса Христа. В этот момент Бог посылает Святой Дух в сердце человека и человек становится снова духовно живым. Он получает связь с Богом и вечную жизнь.

Тело Иисуса так же ожило потому, что закон греха не имел над ним больше никакой власти. Т.е. оно больше не было подвластно физической смерти.

Это конечно очень приблизительная схема того о чем нам говорит Библия и я думаю, что многое еще мы не знаем. Но то, что говорит Библия вполне достаточно для нашего спасения.

Я не знаю и 5% того как устроен автомобиль, но я с успехом использую его и он доставляет меня куда я хочу. Поэтому для меня возможность пользования автомобиля гораздо важнее знаний о его устройстве.

Пусть Господь даст вам желание получить и использовать Его ценный дар, даже если вы никогда точно не узнаете как он устроен.



Aurelius
Сатанист
31/03/03 18:13

# 71972

Re: Воскрешение Христа нов [re: andik77, #71834] Help admins  

Тело Иисуса так же ожило потому, что закон греха не имел над ним больше никакой власти. Т.е. оно больше не было подвластно физической смерти.
Если грех не имел власти над Иисусом, тогда почему он вообще умер? Библия же нам говорит о воскрешении лишь на третий день! Почему же он не воскрес сразу и не сошел с креста перед всем народом, удостоверяя что он есть Бог? Библия также говорит о вознесении Христа на небо, однако не говорит, чего происходило вознесение -- духа или тела? Если духа, то тело должно было остаться где-то на земле, если тела, тогда получается, что вся небесная жизнь -- телесная?

Рабы немы! Мы не рабы!

Мирянин
Веруюший
31/03/03 18:51

# 71978

Re: Воскрешение Христа нов [re: Aurelius, #71972] Help admins  

Библия также говорит о вознесении Христа на небо, однако не говорит, чего происходило вознесение -- духа или тела? Если духа, то тело должно было остаться где-то на земле, если тела, тогда получается, что вся небесная жизнь -- телесная?


Да. Вся небесная жизнь телесна и после второго рождения она происходит на земле. Ибо только смерть вторая заставляет нас покинуть этот материальный мир. Верующему в Бога, смерть вторая не подвластна.



Анталия
02/04/03 05:10

# 72151

Re: Воскрешение Христа нов [re: Aurelius, #70858] Help admins  

1. Смысл воскрешения тела? Ведь мы предполагаем, что тело -- лишь оболочка для духа, тем более божественного. Зачем оно ему понадобилось?
2. Куда потом делось тело, если на небе могут существовать только духовные сущности?
3. Почему воскрешение Христа имеет такой большой смысл в христианстве, ведь все понимают, что смерть -- это лишь физический конец?
4. Почему именно факт воскрешения делает Христа живым, ведь это же бог?!!!

*******
1. Вполне ясно, что, то тело, которое имел Христос после воскресения, было не таким, какое оно было до его физической смерти. Он мог быть невидимым, мог неожиданно появлялся в помещении, где двери были закрыты. Люди говорившие с Ним, и знавшие Его раньше, не узнавали Его, но только тогда (как мне кажется), когда этого хотел Сам Христос или же, когда открывались их духовные глаза. Тело было не только оживленно, но еще и изменено, получило божественную сущность. А вы бы не хотели иметь тело не умирающее, не тленное, вечное? Смысл воскресения – есть жизнь, и жизнь вечная. Воскрешение тела нужно нам, верующим в Иисуса Христа. Он и показал, как это будет.
2. А вы думаете, что духовные сущности не имеют тел? Библия говорит иначе, что у нас будут тела, но другие. Иисус сказал, что приготовит обители нам. Тело наше – есть дом для нашего духа, обитель – это тоже дом для нашего духа, только другой. Кстати, в Библии есть описание нескольких событий, участники которых были взяты на небо в теле физическом.
3. Да, смерть – это лишь физический конец, но Библия говорит еще о смерти второй. Думаю – это уже не физическая смерть.
4. Факт воскрешения Христа – дает надежду верующим в Него на то, что наши смертные тела будут тоже воскрешены Богом.



merriweather
агностик
02/04/03 10:49

# 72210

Re: Воскрешение Христа нов [re: Анталия, #72151] Help admins  

Он мог быть невидимым, мог неожиданно появлялся в помещении, где двери были закрыт

Это, по-моему, из какого-то фильма

Donkeys can talk, people can fly, and a man named Jesus lives up in the sky


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на