Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 15479 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: leib2009 (9) Sulamita (8) 1221 (5) M00N (5) soul (4) Сибирь (4) Alek (2) godwin75 (2) sepfora (2) Sympathizing (2) ДмитрийДон (2) sheril (1) Зосима (1) Стефан (1) тася (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Sulamita
христианка
17/08/09 15:15

# 709635

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: 1221, #709610] Help admins  

Суть испытаний - не в том, чтобы смешать человека с грязью, а в том, чтобы ещё более научить человека доверять Богу, и в том, чтобы высокая нравственность не превращалась в инструмент гордыни и суда человека над человеком.

Вот именно поэтому Ап. Павел и пишет, что
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"
(1Кор.1:30)
Поэтому само по себе благородство человека, выходит, не имеет никакого значения, если мы не во Христе.
Так?

M00N
17/08/09 15:17

# 709637

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: Sulamita, #709635] Help admins  

Поэтому само по себе благородство человека, выходит, не имеет никакого значения, если мы не во Христе.
Так?

Значения для чего?

Sulamita
христианка
17/08/09 15:31

# 709646

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: M00N, #709637] Help admins  

Значения для чего?

Для верующего человека.

(В теме стоит вопрос: Необходимо ли благородство для верущего человека?)

1221
Лютеранство.
17/08/09 15:34

# 709647

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: Sulamita, #709635] Help admins  

Деяния 10:34-35
"34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

Дело-то в том, что Христово прощение даётся тому лишь, чьё раскаяние искреннее. Понятно, что человек может упасть очень низко. Но хоть какая-то крупица совести в нём должна быть, чтобы раскаиваться.
Итак, чем меньше в человеке именно благородных качеств характера, тем тяжелее будет ему раскаяться.
Сложный пример: некоторые из фарисеев не каялись. Почему? Потому, что закон, которому они следовали, был лишь "буквой", неким внешним требованием, не подкреплённым личным осознанием и работой совести. В то же время некоторые фарисеи каялись.
Опять же, притча о добром Самарянине.
Есть и среди как-бы христиан такие, которые мнят о себе как о несогрешающих, но они не грешат лишь потому, что жизнь их не прижала соответствующим образом, они любят порассуждать на тему, что, мол, мы во Христе, мы мудры, сильны, никакая дополнительная мудрость мол нам и не нужна, благородство не нужно. А когда обстоятельства шарахнут по-полной, вся их деланная самоправедность разлетается вдребезги.
Так что всё это важно на самом деле.
Пребывание во Христе - это не значит, что произошла одноразовая акция спасения и теперь всё будет шоколадно. Нифига! Пребывание во Христе - это отношения лично со Христом и с живыми обстоятельствами жизни, это - сложный процесс, в котором верующий далеко не всегда бывает успешен.
Так что самовоспитание, только не показное, а реальное, от сердца, нужно.
Иакова 2:12-13:
"12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. "
А милость - это уже не инструкция, тут уже и мозгами пошевелить надо, и душу напрячь. Так что благородные качества характера - они тоже от Бога. Всякое даяние благое - от Бога.

ДмитрийДон
христианин
17/08/09 15:46
christianlife-demetry.blogspot.com

# 709653

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: Sulamita, #709646] Help admins  

В теме стоит вопрос: Необходимо ли благородство для верущего человека?

Давайте решим,вопрос с терминологией,что Вы лично подразумеваете по этим словом?Черты характера,или знатность рода?
Тогда легче будет ответить на Ваш вопрос.

Sulamita
христианка
17/08/09 15:58

# 709664

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: ДмитрийДон, #709653] Help admins  

Давайте решим,вопрос с терминологией,что Вы лично подразумеваете по этим словом?Черты характера,или знатность рода?
Тогда легче будет ответить на Ваш вопрос.

И то и другое.

Sulamita
христианка
17/08/09 16:13

# 709675

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: 1221, #709647] Help admins  

Итак, чем меньше в человеке именно благородных качеств характера, тем тяжелее будет ему раскаяться.

А разве раскаяние зависит от благородных качеств?

Есть и среди как-бы христиан такие, которые мнят о себе как о несогрешающих, но они не грешат лишь потому, что жизнь их не прижала соответствующим образом, они любят порассуждать на тему, что, мол, мы во Христе, мы мудры, сильны, никакая дополнительная мудрость мол нам и не нужна, благородство не нужно. А когда обстоятельства шарахнут по-полной, вся их деланная самоправедность разлетается вдребезги.

Если они мнят о себе, что они сильны, мудры, значит и благородными себя считают. Ап. Павел поставил всё это в один ряд:
"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных"
(1Кор.1:26)
Пребывание во Христе - это не значит, что произошла одноразовая акция спасения и теперь всё будет шоколадно. Нифига! Пребывание во Христе - это отношения лично со Христом и с живыми обстоятельствами жизни, это - сложный процесс, в котором верующий далеко не всегда бывает успешен.

Неуспешность как раз оттого, когда человек не имеет реального общения со Христом. Да, живое и личное общение со Христом - это не воображение.

Так что самовоспитание, только не показное, а реальное, от сердца, нужно.

Если человек и будет заниматься самовоспитанием, то всё равно, без помощи Божьей, без благодати Божьей, серде человека не способно измениться.
Даже его высокие нравственные качества, его благородство здесь не поможет.

M00N
17/08/09 16:15

# 709677

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: Sulamita, #709664] Help admins  

И то и другое.

Знатность - не имеет.
Свойства характера (тех, кто не во Христе) для верующего - имеет.
Мне, например, приятнее иметь отношения с нормальными (адекватными), порядочными людьми.
Вы это хотели услышать?
В верующем - имеет.

Исправлено пользователем M00N 17/08/09 17:17.


ДмитрийДон
христианин
17/08/09 16:19
christianlife-demetry.blogspot.com

# 709678

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: Sulamita, #709664] Help admins  

И то и другое.
Что касается рода,то это ведь не зависит от нашего желания,не так ли?:)))
А что касается характера,то можете подумать,какие черты характера были присущи Христу,и если Он желает нашего преображения в Его образ,то наверное благородство это не плохо.ИМХО благороднее (во всех смыслах)Христа еще не рождался человек,не так ли?;)))

Sulamita
христианка
17/08/09 16:39

# 709682

Re: Что такое благородство? Необходимо ли оно верующим людям? нов [re: M00N, #709677] Help admins  

Мне, например, приятнее иметь отношения с нормальными (адекватными), порядочными людьми.

Да мне тоже нравится общаться с порядочными людьми, благородными. Среди мирских людей есть много таких благородных, что верующим у них надо поучиться.
Но вся суть в том, что если начинаешь говорить таким людям о спасении, о покаянии, таким вот благородным людям бывает очень трудно осознать себя грешниками. Они очень ценят свою порядочность.
И Бог им просто не нужен! Они и так сами по себе хорошие (конечно, до поры до времени и они об этом не знают!)
Все качества благородного человека - это душевные качества.

Когда человек приходит ко Христу, он становится новой тварью. Всё лучшее, всё доброе ему даёт Сам Христос и человек понимает, что это не его в этом заслуга, что он стал таким хорошим!

Христос благородный = человек благородный (как я говорила, мирские тоже бывают благородными, но они это благородство приобрели не от Христа)
Имеем ли мы право смешивать понятие нарвственного благородства и называть благородным состояние человека, который во Христе?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на