Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 104770 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Anatoliy26 (47) Briz (41) Сем (41) СКЛЯНКА (36) Джошуа (25) palatinus (20) vvl (14) Мемфимосфей (11) Филон (8) Curen (7) Алвин (6) dimdim (5) Аристарх (5) Insane (4) krutoy_bobr (4) ValeryZ (4) Свидок (4) Юра (4) apologet48 (2) Sheva (2) AI :) (1) Yutic (1) ДмитрийДон (1) Сабааба (1) Юстн (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Свидок
Свидетель Иеговы
03/09/09 21:53

# 713625

Иисус – архангел Михаил. Help admins  

в этом стихе 1Фес 4:16 сказано что Иисус прейдет « с голосом» потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела Выходит что Иисус и есть архангел.

Sheva
Христианка
03/09/09 22:06
sheva-vet@ЖЖ

# 713628

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713625] Help admins  

В статусе пропишите свое вероисповедание.

Аристарх
христианин
04/09/09 07:02

# 713658

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713625] Help admins  

Ангелы - это служебные духи. "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, кто имеют наследовать спасение?" Евр.1:14.

А о Иисусе сказано: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"?" Евр.1:5. и т.д. в послании к Евреям ап.Павел опровергает заблуждение о том, что Иисус был Ангелом.

Свидок
Свидетель Иеговы
04/09/09 08:17

# 713664

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Аристарх, #713658] Help admins  

НУ так правильно что не кому только Иисусу Я же написал что у Иисуса голос Архангела с голосом архангела предлог эн + датив = с Значит он и есть Михаил

Curen
Православие
04/09/09 08:33

# 713667

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713625] Help admins  

в этом стихе 1Фес 4:16 сказано что Иисус прейдет « с голосом» потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела Выходит что Иисус и есть архангел.


Извините, но данная Вами цитата переведена не верно. В подстрочнике она выглядит так?

потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала,

Слово, переведенное предлогом «В», еще имеет значения: «на», «по», «посреди», «между», «у», но никак не «с», и имеет значение местонахождения в пространстве или времени. Поэтому правильно будет считать, что во время пришествия Иисуса кто-то другой будет объявлять об этом пришествии (в данном случае - архангел). Кстати, Синодальный перевод, хотя там стоит предлог «при», в смысловом значении более точен, чем Ваш Перевод Нового Мира!

Свидок
Свидетель Иеговы
04/09/09 09:03

# 713672

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Curen, #713667] Help admins  

Вы посмотрите в тот же подстрочник там так же переведен предлог эн как с а зн + датив = с Что и перевели в ПНМ с голосом архангела.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
04/09/09 09:19

# 713673

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Curen, #713667] Help admins  

Cинодальный перевод как всегда не в теме.
Сравним

Wescott-Hort NT
οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου

ПНМ
 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела ...

Синодальный
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела ...




2 Петра 2:16
ελεγξιν δε εσχεν ιδιας παρανομιας υποζυγιον αφωνον εν ανθρωπου φωνη

ПНМ
 но был обличён за своё преступление. Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом...

Синодальный
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.


Кому принадлежит голос во 2 Петра 2:16? Кому тогда принадлежит голос в 1Фес 4:16?

Не существуют в НЗ конструкций εν ... φωνη с передачей голоса третьему лицу.

Откровение 5:2: 2 Ещё я увидел сильного ангела, который провозглашал громким голосом: «Кто достоин снять печати со свитка и раскрыть его?»

Откровение 14:7: 7 Он говорил громким голосом: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда. Поэтому поклонитесь Сотворившему небо, землю, море и источники вод».

Откровение 14:9: 9 За ними следовал ещё один ангел, третий. Он говорил громким голосом: «Если кто-то поклоняется зверю и его изображению и принимает знак на лоб или на руку,

Откровение 14:15: 15 И другой ангел вышел из святилища храма, крича громким голосом сидящему на облаке: «Пусти в ход свой серп и пожни, потому что настал час жатвы и урожай на земле уже созрел».

Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа

apologet48
ХВЕ
04/09/09 13:09

# 713718

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Джошуа, #713673] Help admins  

Wescott-Hort NT
οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου

ПНМ
потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела ...


Вы из этого делаете прямое заключение, что Иисус является ангелом.


2 Петра 2:16
ελεγξιν δε εσχεν ιδιας παρανομιας υποζυγιον αφωνον εν ανθρωπου φωνη

ПНМ
но был обличён за своё преступление. Бессловесное вьючное животное, заговорив человеческим голосом...

Синодальный
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.


Кому принадлежит голос во 2 Петра 2:16? Кому тогда принадлежит голос в 1Фес 4:16?

Не существуют в НЗ конструкций εν ... φωνη с передачей голоса третьему лицу.


Ну а здесь тогда требуется сделать такой вывод - бессловесное вьючное животное является человеком. Всё предельно логично. Спасибо.

Curen
Православие
04/09/09 13:31

# 713723

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Джошуа, #713673] Help admins  

Cинодальный перевод как всегда не в теме.


Вероятно Вы знаток древнегреческого языка? Где учились, какую степень имеем? Или просто пробежали глазами по подстрочнику?

Вы понимаете, что Библия не может противоречить самой себе, а если принять перевод ПНМ, тот как раз такое противоречие и получается. Вот сравните:

«тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.» (Евангелие от Матфея 24:30-31)

Здесь ясно сказано, что Ангелы с трубою громогласной – это не Иисус, это другие Ангелы, которых Иисус пошлет. Берем следующую цитату:

«а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его (2-е Фессалоникийцам 1:7)

Т.е. и тут ясно, что Иисус прийдет с другими Ангелами, а не Он один в звуке своего голоса! Смотрим дальше:

«И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.»(Откровение 8:2)
«И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.» (Откровение 8:6)
«И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.» (Откровение 11:15-17)

Нигде здесь не сравнивается Иисус с Архангелом. Поэтому что бы Вы не говорили, а Синодальный намного более точен ПНМ. Кстати, Вы видели как это место переводят другие?

“потому что, когда раздастся слово повеления и голос архангела, когда прозвучит труба Божья и сам Господь сойдет с неба, то сначала воскреснут те, кто умерли с верой в Христа” (перевод Кузнецовой)

“Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми” (Современны перевод – Новый Завет (IBS)).

Хотите сказать, что эти люди не знаю древнегреческого языка? Или Вы знаете этот язык лучше их? ;)

К тому же если принять Перевод Нового Мира за правильный, то возникают вопросы:

1. Почему о себе возвещает сам Иисус, если у него как минимум 12 легионов ангелов?
2. Почему Он сошел с «трубой Божьей». Для чего она Ему? Каким образом у Него оказалась эта труба, если она принадлежит Богу? Не означает ли это, что Иисус - Бог?

Briz
04/09/09 14:09

# 713731

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713625] Help admins  

в этом стихе 1Фес 4:16 сказано что Иисус прейдет « с голосом» потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела Выходит что Иисус и есть архангел.

Почему бы вам, в таком случае, не привести вторую часть стиха и сделать из Иисуса трубу Божью? Логика та же.
НУ так правильно что не кому только Иисусу

Вот вам ещё один стих, в котором Иисус прямо противопоставляется Ангелам: Будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Если принять вашу версию, то должно было бы быть написано следующее: Будучи столько превосходнее остальных (таких же, других, подобных и т.д.) Ангелов. Это есть правильное выражение мысли. Или вы считаете того, кто писал эти стихи, не умеющим передавать свои мысли?
предлог эн + датив = с

Скажите, какое значение имеет предлог en?

Исправлено пользователем Briz 04/09/09 15:10.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на