Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вероятно Вы знаток древнегреческого языка? Где учились, какую степень имеем? Или просто пробежали глазами по подстрочнику?

Вы считаете что увидеть неправду способны лишь дядьки со степенями?
Любой кто мало мальски в теме может сказать что антагонисты тех кто считают что Иисус архангел неправы. Неправы они именно на основании тех аргументов которые приводятся.

Вы понимаете, что Библия не может противоречить самой себе, а если принять перевод ПНМ, тот как раз такое противоречие и получается. Вот сравните:

«тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.» (Евангелие от Матфея 24:30-31)

Здесь ясно сказано, что Ангелы с трубою громогласной – это не Иисус, это другие Ангелы, которых Иисус пошлет. Берем следующую цитату:

«а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,» (2-е Фессалоникийцам 1:7)

Т.е. и тут ясно, что Иисус прийдет с другими Ангелами, а не Он один в звуке своего голоса! Смотрим дальше:

«И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.»(Откровение 8:2)
«И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.» (Откровение 8:6)
«И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.» (Откровение 11:15-17)

Нигде здесь не сравнивается Иисус с Архангелом. Поэтому что бы Вы не говорили, а Синодальный намного более точен ПНМ. Кстати, Вы видели как это место переводят другие?

Ну а Вы не заметили то что те места которые Вы привели косвенно и являются доказательствами того с чем Вы спорите. Так как все ангелы как утверждает Писание подчинены Иисусу. Что указывает что он их глава АРХ.
Переводы здесь абсолютно ни причем. Просто если сравнивать ПНМ и Син. то Син будет почти всегда непоследователен и не точен, так как переведен в угоду догматам а не согласованности и целостности текста.

“потому что, когда раздастся слово повеления и голос архангела, когда прозвучит труба Божья и сам Господь сойдет с неба, то сначала воскреснут те, кто умерли с верой в Христа” (перевод Кузнецовой)

“Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми” (Современны перевод – Новый Завет (IBS)).

Хотите сказать, что эти люди не знаю древнегреческого языка? Или Вы знаете этот язык лучше их? ;)

У Кузнецовой слишком широкая идиома. По сути она пишет так как понимает к кому тут что следует отнести.
Второй перевод тоже толкует это место.
Само по себе это не является ошибкой переводчика. Если он считает что Иисус не архангел то он так и переведет. Но я Вам привел прямую аналогию к этому тексту и показал как эта формула используется писателями Библии.

Поэтому ПНМ во-первых весьма точен и последователен.
Во-вторых тех кто читает точный перевод тот и приходи к правильным выводам.

К тому же если принять Перевод Нового Мира за правильный, то возникают вопросы:

1. Почему о себе возвещает сам Иисус, если у него как минимум 12 легионов ангелов?
2. Почему Он сошел с «трубой Божьей». Для чего она Ему? Каким образом у Него оказалась эта труба, если она принадлежит Богу? Не означает ли это, что Иисус - Бог?

1 Этот вопрос имел бы смысл ели бы существовал бы какой то запрет или ограничения для таких действий Господа Иисуса.

2 То что Иисус не Бог ученикам Христа открыл им сам Бог.
16 В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога». 17 Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, а мой Отец, который на небесах.

К тому же если рассмотреть картину явления Господа то деталь на которую Вы обратили внимание и опровергает Вашу же гипотезу.
1 Фессалоникийцам 4:15–16: ..., 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми...

Если Вам к примеру дали трубу Петрова, то Вы Петров?

Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа