Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 104772 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Anatoliy26 (47) Briz (41) Сем (41) СКЛЯНКА (36) Джошуа (25) palatinus (20) vvl (14) Мемфимосфей (11) Филон (8) Curen (7) Алвин (6) dimdim (5) Аристарх (5) Insane (4) krutoy_bobr (4) ValeryZ (4) Свидок (4) Юра (4) apologet48 (2) Sheva (2) AI :) (1) Yutic (1) ДмитрийДон (1) Сабааба (1) Юстн (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Аристарх
христианин
05/09/09 06:53

# 713903

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Джошуа, #713862] Help admins  

Пардон не понял. Есть Вася и есть Петя. Это по Вашему одно и тоже? А если у Васи в подчинении все Пети мира?

Я то же что то не понял. При чем тут Васи и Пети? Имея разные имена, люди не меняют человеческую природу. Так же и Ангелы. Или для Вас это тяжело для понимания?
Иисус прямо назван апостолом. То есть как Вы верно заметили посланным от Бога с миссией.

Вы интересно рассуждаете. В данном месте написано: "уразумейте Посланника и Первосвященника". Не надо отождествлять понятия Посланника, применимого ко Христу, и апостола применимого к человеку.
Вы смешиваете понятия. В Писании нет архангелов.

На чем такое утверждение построено?

Аристарх
христианин
05/09/09 07:13

# 713904

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Джошуа, #713862] Help admins  

Христос не с двумя именами. Он еще и Логос, и Аминь, и Эммануил и еще много чего.

А еще Он - Истина, Хлеб Жизни, Свет, виноградная Лоза. И Вы считаете что это имена?

Свидок
Свидетель Иеговы
05/09/09 07:55

# 713906

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Briz, #713731] Help admins  

предлог ЭН + датив = С
Как и переведено в ПНМ с голосом

Да и отсутствие артикля перед архангел тоже говорит что это Михаил архангел потому что уже сказано господь сойдет с неба и нет необходимости писать имя Михаил .
Вывод господь (Михаил) сойдет с неба с голосом архангела т.е. он и есть Михаил

Insane
Нормальный христианин.
05/09/09 09:48

# 713912

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713906] Help admins  

вообще не понимаю. Откуда взялся Михаил? Какого архангела он так важен для СИ? почему на основании какого-то голоса вы решили, что Иисус Михаил? Вот в царствах что ли есть стих, где мужик воскрес от прикосновения к останкам Елисея. Так мож теперь давайте останкам святых хвалу возносить и трогать для профилактики? А на основании стихов из птяикнижия мочить колдунов и гороскопщиков? Или давайте называть Кира дословно Мессией, как по тексту. И платками павловскими больных лечить. и всё раздавать, а если кто в рабство попал - и такое бывает - не роптать и слушаться хозяина, пусть даже он и незаконно запер вас в погребе и владеет вами по полной:)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
05/09/09 11:11

# 713922

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Аристарх, #713903] Help admins  

Я то же что то не понял. При чем тут Васи и Пети? Имея разные имена, люди не меняют человеческую природу. Так же и Ангелы. Или для Вас это тяжело для понимания?


Понял. Иегова, Иисус, ангелы, демоны-имеют одну природу. Все они духи.

Вы интересно рассуждаете. В данном месте написано: "уразумейте Посланника и Первосвященника". Не надо отождествлять понятия Посланника, применимого ко Христу, и апостола применимого к человеку.


Вы можете это обьяснить, имея ввиду следующее:

Рим 1:1 παυλος δουλος ιησου χριστου κλητος αποστολος αφωρισμενος εις ευαγγελιον θεου
Павел, раб Иисуса Христа, призванный быть апостолом, отделённый для благой вести Бога,

Евр 3:1 οθεν αδελφοι αγιοι κλησεως επουρανιου μετοχοι κατανοησατε τον αποστολον και αρχιερεα της ομολογιας ημων ιησουν
Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем,— об Иисусе...

Какую идею передает слово в Рим1:1 и в Евр 3:1?
Не находите как Павел был посланником и учеником, так и Иисус является таким же посланником и учеником?
Слова Апостол и Посланник равнозначны. Апостол просто транслитерат с греческого обладающий всем коннотациями Посланника.


На чем такое утверждение построено?


На том что выше я уже писал, что в Писании слово архангел не употребляется во множественном числе. Если Вы видите обратное, то не трудно будет это показать. Итак Вы можете указать на места в Писании где говорилось бы об архангелах?


Христианин-поклонясь Богу Иисуса Христа.

Anatoliy26
некрещеный свидетель Иеговы
05/09/09 12:47

# 713940

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Insane, #713912] Help admins  

почему вы на основании какого-то голооса решили что Иисус Михаил

Не только на основании голоса. В 1Фессалоникийцам 4:16 голос воскресшего Господа Иисуса Христа описан как голос архангела, показывая, что он, фактически, сам архангел. Почему так? Да потому что этот стих описывает его как сходящего с неба с "призывом", логично, что голос, выражающий этот призыв, должен быть описан словом, которое не уменьшило бы или умалило большую власть, которую Христос Иисус теперь имеет как Царь царей и Господь господствующих (Мтф 28:18; Откр 17:14). Если звание "архангел" применяется не к Иисусу Христу, а к другим ангелам, то указание на "голос архангела" не будет подходящим, потому что в таком случае оно бы описывало голос меньшей власти, чем той, которой обладает Сын Бога.

СКЛЯНКА
Баптист
05/09/09 18:58

# 714007

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Джошуа, #713862] Help admins  

Христос не с двумя именами. Он еще и Логос, и Аминь, и Эммануил и еще много чего.

В книге откровения Он явно показан Богом.

СКЛЯНКА
Баптист
05/09/09 19:01

# 714008

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: Свидок, #713906] Help admins  

Вывод господь (Михаил) сойдет с неба с голосом архангела т.е. он и есть Михаил

А с голосом Христа Он уже не в состоянии сойти? Что, голос потерял или еще чего похуже? Не надо глупости придумывать.Если как вы говорите Иисус это Михаил, то почему бы не написать: Михаил сходит с неба и говорит голосом Михаила архангела? Если Михаил и Иисус - это одна и та же личность, то так написать действительно можно.

Филон
Свидетель Иеговы
05/09/09 20:10

# 714017

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: СКЛЯНКА, #714008] Help admins  

почему бы не написать: Михаил сходит с неба и говорит голосом Михаила архангела? Если Михаил и Иисус - это одна и та же личность, то так написать действительно можно.

Как раз ваше построение предложения не покажет, что Михаил, это и есть Господь Иисус, а так как написано, показывает, что Господь и есть Михаил.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
05/09/09 20:23

# 714020

Re: Иисус – архангел Михаил. нов [re: СКЛЯНКА, #714007] Help admins  

В книге откровения Он явно показан Богом.


В любой книге Библии Иисус сын Бога.

Откровение 2:18: ...И ангелу собрания в Фиати́ре напиши: „Так говорит Божий Сын, у которого глаза как огненное пламя и ноги подобны чистой меди...

Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на