Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 44939 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Animalia (44) nessi (26) Мирянин (21) KPbI3 (20) Rubin (12) 888 (10) max2000 (8) Шарфик (8) Aurelius (7) Alas (6) Heronymus (6) Lana (4) shafirs (4) gunner (3) pappy (3) Ratio (3) dog (2) Дмитрий (2) касьян (2) Grigoriy (1) Masha (1) merriweather (1) Zing (1) Нефиней (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Шарфик
христианин
16/04/03 23:46

# 76585

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Animalia, #76092] Help admins  

Привет, собрался таки с мыслями...

***Совершая то или иное действие, мы реагируем... Именно тут-то и лежат области Добра и Зла... Иными словами, мы назначаем Зло и Добро по своей воли... И ими они становятся... ***

Мне понятно, как возникает Добро и Зло посредством реагирования... Ну вот, допустим возник конфликт, один другому насолил, а тот другой ответил так же.. Ну и натворили зла друг другу. Потом, через час, день, неделю, год, один из них говорит другому "прости". Что движет человеком, просящим прощения?

Я согласен с твоими рассуждениями относительно сиюминутных реакций. Но через некоторое время, когда эмоции утихают, то мотивация берёт своё.

Я бы сравнил реакцию, как тактический шаг, а мотивацию, как стратегический.

***Просто рассмотреть случай с одним и тем же человеком, на которого я реагировал злобно, потом устал уже вообще реагировать, потом начал смеяться уже над ним... Во всех трех реакциях - разные оттенки...***

Ну а мотивация? Сменилась ли она, или осталась той же самой?

****Так же, я совершенно не понял про мотив любви... Что это за мотив такой? Сделать мне хорошо? Сделать мне добро? Но у всех лежит подсознательно эгоизм в виде "желание быть удовлетворенным"... В таком случае, не любя меня, не сделав мне добра, человек будет сам не удовлетворен... Поэтому, ему нужно сделать оть что-то, чтобы чувствовать себя удовлетворенным... ****

Опять связь с мотивом.... один человек будет удовлетворён, если сделает тебе хорошо.... Другой - если добьётся того, чтобы ты ушёл из форума, оставаясь внутренне безразличным к твоей личности. По сути, он не желает тебе того, чего желает себе. Реакция же того челвоека может быть разная - простое игнорирование, открытое преследование - то есть это тактические шаги.

***Любить врага - дана заповедь... Ваш разум подкрепляется тем, что это - заповедь, наставление от бога... Вы ублажаете своего бога (того, кто внутри)... А, следовательно, опять-таки ублажение вас самих в первую очередь... ***

Я вижу заповедь любви к врагу как необходимое условие достижения праведности и совершенства.. не как средство самоублажения себя или Бога, но как минимум того, что надо иметь, чтобы жить в окружении святости Бога. Часто бывает очень противно любить ближнего, не говоря уже о врагах.. Приходится перешагивать через себя, проходя очередное испытание, потому что оно противно плоти. Плоть этим не ублажается, если это испытание, а не показуха. Дух, конечно ублажается, если испытание пройдено. Что ж, я не против.. только для ублажения Духа надо платить цену.

***Мною представляется так - все люди являются эгоистами...
Что такое эгоизм? Эгоизм - ублажение вас самих в первую очередь...***

А как же насчёт "нет большей любви, если кто отдаст душу за друга своего"? Как тут проявляется эгоизм?

Насчёт ада... может и так.. я не знаю... не могу ничего утверждать.
Подумал я об отношении нашем к тем, кто в тюрьмах. Знаем, что люди по справедливости там сидят, вроде и сочуствие есть, но и осознание того, что люди сами себя туда завели. Разве близкие не переживали за них?
Ну а остальные вроде как сочуствуют, а потом забывают.. Потому может ты и прав.

Можно сто раз сочуствовать, можно уговаривать челвека, можно даже наказывать, но как повернуть тот винтик в мозгах, который направит мышление человека и его действия в мирное русло, чтобы человек не залетел в адско-тюремную среду? Думаю я о том, что можно сделать сейчас, пока не поздно, чтобы потом не сожалеть и лишний раз не сочувствовать тем, кто, скажем из-за моего действия или бездействия попал туда.



Наполним Небо Добротой

Aurelius
Сатанист
17/04/03 02:00

# 76634

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: KPbI3, #76562] Help admins  

Почему у Христиан все плохое от человека/Сатаны, а все хорошее от Бога, даже если русским языком написано, что гадости делал именно Бог, а не кто нить другой?
По определению.
У них свое, "божественное" понимание хорошего и плохого. И как мы видим, то, что они считают плохим, для человека реально далеко не всегда оказывается таковым. В этом смысле Сатана -- крутой чувак :)

Рабы немы! Мы не рабы!

nessi
хрыстиянка
18/04/03 22:57

# 77214

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Animalia, #76560] Help admins  

""А причем тут Авимелех? Несс, тебе процитировать, ЧТО бог сотворил с ним из-за ошибки некоего третьего лица? И к кому бог вообще пришел разборки учинять? ""

значит так: перечитала я всю историю с Авимелехом и вот что там нашла:
Бог пришел к Авимелеху и предупредил его о том, что Сарра - жена Авраама. Авимелех испугался и сказал, что он это сделал в простоте сердца, и без всякого умысла - Бог ему и сказала, что "...удержал тебя от греха передо Мной..." Судя по тому, как Авимелех обращается к Богу, можна судить о том, что он знал Его. Это не были разборки, а это было предупреждение с благими намерениями, чтобы Авимелех не пострадал.




"I am lost
so I am cruel
but I'd be love and sweetness
if I had you..." Garbage

nessi
хрыстиянка
18/04/03 23:03

# 77216

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: KPbI3, #76562] Help admins  

""Почему у Христиан все плохое от человека/Сатаны, а все хорошее от Бога, даже если русским языком написано, что гадости делал именно Бог, а не кто нить другой?""

цитирую: Иов 2:10. "Но он сказал ей :...неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?"
1-е Петра 4:12 :" возлюбленные! огненного искушения не чуждайтесь как приключения для вас странного..."

выводы делайте сами.

"I am lost
so I am cruel
but I'd be love and sweetness
if I had you..." Garbage

Animalia
19/04/03 07:17

# 77287

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: nessi, #77214] Help admins  

Несси, ты плохо прочитала... Бог независимо ни от кого наслал на Авимелеха и его семью болезни... И тогда Авимелех спрашивал - "Зачем ты губишь мой род"
Дословно не помню... Но именно бог именно Авимелеху наслал болезни... Пропесочивал его...

Аврааму же БОГ НЕ ДАЛ НИ ОДНОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, ни одной болезни за продажничество жены своей, за то, что взял женой сестру, за трусость таковую, что отдал жену, аки проститутку сутенер в руки иноверца...

Более того, пришел он к Авимелеху не предупреждать, а угрожать... И защищал всеми фибрами Авраама... На что указывает то, что болезни, насланные богом, терзали и мучили за "поступок" Авимелеха едва ли не весь народ...


Animalia
19/04/03 09:03

# 77304

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Шарфик, #76585] Help admins  

Мотив есть желание, твое желание, которое ты хочешь осуществить... Осуществить для чего? Для возникновения реакции... Так вот Добро или Зло лежит в реактиве... Мотив мною понимается несколько механичным действием... Механикой...

Итак... Мотив... "Я хочу добра человеку!" Это не мотив, как таковой... Правильнее и глубиннее будет следующее: "Я хочу сделать приятное, доброе человеку, потому что..." Вот там, где "потому что" и лежит твой мотив...

Сделать добро человеку - ваша реакция на данного человека... Как и на ваш собственный мотив...

Мотив же везде одинаковый - удовлетворить самого себя... Вам необходимо для удовлетворения самого себя, к примеру, чтобы данный человек добро на вас реагировал... Что и приведет к удовлетворению вашему...

Фуф, Шаф, трудно все разложить по полкам... Чувствую, что правильно мыслю, но обосновать не могу...)))))))))))))))))

Надоть подумать, как разложить четко саму схему мотивировок и реактивов...
Однако, мысль о том, что Добро и Зло появляются только в реакции человека - не отменяю...



Шарфик
христианин
20/04/03 05:45

# 77532

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Animalia, #77304] Help admins  

***Итак... Мотив... "Я хочу добра человеку!" Это не мотив, как таковой... Правильнее и глубиннее будет следующее: "Я хочу сделать приятное, доброе человеку, потому что..." Вот там, где "потому что" и лежит твой мотив... ***

Да, я согласен. "Потому что..." Это определение правильно.

А вот в ситуации, когда ты видишь, что человек, допустим имеет серьёзную проблему, и ты делаешь добро для него, желая ему помочь, немотря на то, что получаешь ответную негативную реакцию? И допустим, ты по каким либо причинам не увидишь результата, но в конечном итоге он наступит? То есть ты не пожнёшь удовлетворения? И делая добро человеку, ты допускаешь то, что не увидишь результата.. ты сеешь, а пожнёт кто-то другой....

Вот такие мысли.

Ладно, думай... Может как нибудь где нибудь вернёмся к этой теме.




Наполним Небо Добротой

nessi
хрыстиянка
20/04/03 21:58

# 77739

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Animalia, #77287] Help admins  

не, не независимо ни от кого! передо мной лежит библия - открой Бытие 20:18.
Он это сделал из-за Сарры.
Конечно, это интересная тема - Авраам и Авимелех)))
Раньше как-то не задумывалась)))

"I am lost
so I am cruel
but I'd be love and sweetness
if I had you..." Garbage

KPbI3
20/04/03 22:33

# 77754

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: nessi, #77739] Help admins  

Уважаемая Несси!

Фактами надо оперировать, а не искажать:)

"11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене
своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и
убьют меня, а тебя оставят в живых;"

Причем тут забота о Саре? Жить ему хотелось. Скажите честно, Вы бы такому человеку подали бы руку?

Заходите к нам на огонек© Святая инквизиция

Rubin
02/05/03 15:19

# 81032

Re: Любите врагов ваших!!! нов [re: Animalia, #71675] Help admins  

Для меня враги - неверующие .
Смерть - враг .
Сатана - враг.
Я люблю врагов.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на