Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 50698 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Филон (47) Curen (38) deddede (22) brat75 (18) palatinus (15) Мандрагора (14) Джошуа (12) ValeryZ (8) dimdim (6) leading (3) Sheva (2) Yutic (2) Юра (2) Anatoliy26 (1) Insane (1) marlinf (1) НиколайС (1) поночка (1) Сем (1) фандаг (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
brat75
Христианин
30/09/09 12:46

# 718940

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Филон, #718932] Help admins  

но когда узнала истину

В Библии сказано так же, что многие как раз УКЛОНЯТСЯ ОТ ИСТИНЫ, последовав за лжеучителями которые введут пагубные ереси и многие последуют за ними, и чрез них Путь Истины будет в поношении.
туда где правильно понимают Писание
Правильнее тех кто составил это Писание? Правильней чем Церковь, которой дано это Писание?

Филон
Свидетель Иеговы
30/09/09 12:55

# 718942

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: brat75, #718937] Help admins  

В Нее входит народ избранный,взятый в удел. Не по принадлежности к деноменации, а по вере в Сына Божьего Иисуса Христа.

А зачем тогда деноминации? И почему они зачастую противоречат друг другу? Одни молятся идолам, другие избегают идолопоклонства. Как вы думаете, православный христианин, молящийся иконам, может войти в удел?
И есть у ЦЕРКВИ единые Символы Веры под которыми подпишется и православный и католик и лютеранин и баптист и пятидесятник. А вот последователь СИ - нет, потому что вне Христовой Церкви.

Под смертным приговором, тоже можно подписаться, а кто принадлежит Христовой церкви, а кто вне её,… думаю вы слишком поспешны в суждениях, это говорит о незрелости. Нужны аргументы, всё-таки более убедительные, чем подпись под вымышленными символами.
Правильнее тех кто составил это Писание? Правильней чем Церковь, которой дано это Писание?
А где эта церковь?

Curen
Православие
30/09/09 13:52

# 718947

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Филон, #718833] Help admins  

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=606503


Спасибо за ссылку. Давайте перечислим Ваши тезисы:

1. Вы не подскажете, как нужно понимать слова, «ад преисподний?», особенно если учитывать, что в синодальном переводе(СП), слово шеол, переведено и как ад, и как преисподняя.
2. Когда копают могилу, тревожат шеол. Вы, что, правда, считаете, что это «описание» ада, буквальное? Кого тогда преисподняя разбудила, души? Может зомби?
3. Откуда в огненном месте мучений, появились черви?
4. Опять же, слово шеол, переведено в СП, и как могила тоже. Какой-то каламбур получается.

Если Вы думаете, что задав 3 вопроса и усомнившись в четвертом случае Вы тем самым опровергли толкование этой цитаты, то сильно заблуждаетесь! Вы просто показали, что не поняли этот отрывок, и не более.

1. Знакомы с выражением «мокрая вода»? Или «холодный лед»? Понимаю, что тафталогия, однако создает эмоциональный фон.
2. А какое – символическое? Описания ада СИ в Библии нет вообще! А разбудили души, а не зомби.
3. С чего Вы взяли, что ветхозаветный ад – огненное место мучений? Это Вам на собраниях СИ сказали, будто в Православии так учат? :) Отсылаю Вас к Евангелию от Луки 16:19-31.
4. Никакого каламбура, всего лишь для улучшения восприятия. Если бы и там и там стояли слова «преисподняя» то смотрелось бы хуже. А так в данном случае «могила» и «преисподняя» являются синонимами…

Curen
Православие
30/09/09 13:58

# 718949

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: deddede, #718903] Help admins  

Потому что каждый Свидетель Иеговы не будет верить догмам или отдельным личностям.


И при это безкомпромиссно верят в догмы от "Верного и благоразумного". Хотя да, отдельным личностям не верят. Верят определенным личностям, которые этого ВиБРа и составляют!

и свою веру они всегда обосновывают при помощи Библии.


Когда пытаются обосновать с помощью Библии - зачастую получаются накладки :)
А вот когда с помощью ПНМ... Тогда да - обосновывают.

Curen
Православие
30/09/09 14:01

# 718950

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Филон, #718942] Help admins  

Как вы думаете, православный христианин, молящийся иконам, может войти в удел?


Сколько уже раз говорилось, что иконам не молятся - все равно что об стенку горох... Вот уж действительно где басни!

brat75
Христианин
30/09/09 14:05

# 718952

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Филон, #718942] Help admins  

1. Молящийся перед херувимами иудей священник не мог войти в удел? Я не молюсь иконам, но и не дерзаю решать что-то за Бога.
Насчет деноменаций - насчет разномыслий еще ап. Павел писал.
2. Разницы между Символом Веры и смертным приговором не видите? А кто принадлежит к Церкви не Вам и не мне решать, Господь видит. Но только разумеется не тот,кто вне Церкви
3.
)а где эта Церковь
Там же где и Христос. Там же где Дух Святой.

Филон
Свидетель Иеговы
30/09/09 16:26

# 718973

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Curen, #718950] Help admins  

1. Знакомы с выражением «мокрая вода»? Или «холодный лед»? Понимаю, что тафталогия, однако создает эмоциональный фон.

Если понимаете, что тавтология, зачем её пытаетесь оправдать? Вам, что, тавтология тоже сойдёт? Я понимаю, что переводчики СП пытались создать эмоциональный фон, но зачем тавтология? Тавтология, это абсурд. И примеры у вас не очень удачные, скорее «масло масляное». Тем более, что есть нормальные переводы без тавтологии.
Исайя 14:9-11 «Даже шеол внизу пришёл ради тебя в движение, чтобы встретить тебя при входе. Для тебя он разбудил бессильных умерших, всех подобных козлам вождей земли, и поднял с престолов всех царей народов. 10 Все они говорят тебе: „Неужели и ты стал бессильным, как мы? Неужели уподобился нам? 11 В шеол брошены твоя гордость и звук твоих струнных инструментов. Личинки служат тебе постелью, и черви покрывалом“.
В этом стихе пророчески показано, на примере царя Тирского, как Сатана, который так гордился собой, будет низвержен в прах.
2. А какое – символическое? Описания ада СИ в Библии нет вообще!

Конечно символическое, разве это так трудно понять разумному человеку? Там, что цари на тронах сидят? И откуда там черви?, наверное, это какие-то огненные черви, типа саламандры.
А разбудили души, а не зомби.

А, что там души спят? Мне говорили, что там души в огне вечно горят и мучаются.
3. С чего Вы взяли, что ветхозаветный ад – огненное место мучений? Это Вам на собраниях СИ сказали, будто в Православии так учат? :)

Это мне на форуме так рассказывали, православные. И ещё доказывали, что огонь там нематериальный, поскольку материального огня, души не боятся. А вы, что считаете по-другому?
Отсылаю Вас к Евангелию от Луки 16:19-31.

Вы считаете, что притчи надо понимать буквально? Но ведь притча, это иносказание.
4. Никакого каламбура, всего лишь для улучшения восприятия. Если бы и там и там стояли слова «преисподняя» то смотрелось бы хуже. А так в данном случае «могила» и «преисподняя» являются синонимами…

Хороший аргумент. А зачем там должно стоять два раза «преисподняя»?
15 «Но ты будешь брошен в шеол, в самые дальние части ямы».
Вы не желаете читать нормальный перевод и сами себя запутываете в сети обмана. Я вполне принимаю и СП, но я понимаю, что значит, ад, могила, преисподняя и гроб, четыре разных слова которыми переведено одно и то же слово «шеол» Вот в ПНМ, слово шеол, везде где оно встречается, так и написано, что бы не вводить никого в заблуждение..
Сколько уже раз говорилось, что иконам не молятся - все равно что об стенку горох... Вот уж действительно где басни!
Это всё, робкие попытки отмыть «чёрного кобеля». Язычники тоже молились не идолу, а Зевсу, который на г. Олимп заседал. А образ они использовали для того же, для чего и православные.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
30/09/09 16:50

# 718978

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: Curen, #718950] Help admins  

Сколько уже раз говорилось, что иконам не молятся - все равно что об стенку горох... Вот уж действительно где басни!



Говорилось много. Но дела то лучше слов свидетельствуют не так ли?

http://frizia.agni-age.net/icon/ostrobr2.htm
http://www.sovch.chuvashia.com/2006/01/12/1.jpg

Вам же небось столько же раз тоже говорили и указывали на то что Вы даете себя обмануть.

Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа

Филон
Свидетель Иеговы
30/09/09 16:53

# 718979

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: brat75, #718952] Help admins  

Я не молюсь иконам, но и не дерзаю решать что-то за Бога.

Но ведь не молитесь, значит, знаете что это неправильно? Хорошо делаете, потому, что идолы это мерзость для Бога.
А решать за Бога не надо, если Бог говорит, что некие дела для него мерзость, то не трудно догадаться, что делающие эти дела в удел ну, никак попасть не могут. Бог сказал, что такие царства Божьего не наследуют. Вы по-прежнему считаете, что молящиеся перед иконами попадут в удел? Если да, то вы дерзаете спорить с Богом.
Насчет деноменаций - насчет разномыслий еще ап. Павел писал.


http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=688768

а где эта Церковь

Там же где и Христос. Там же где Дух Святой.

То есть иди куда хочешь, везде хорошо. А в свою деноминацию не зовёте? А вдруг я к православным попаду и начну перед идолами челом бить?

Филон
Свидетель Иеговы
30/09/09 16:59

# 718981

Re: Обсуждение сообщения от Yutic нов [re: ВСЕМ, #718726] Help admins  

http://www.sovch.chuvashia.com/2006/01/12/1.jpg
Пс.113:12-16 «А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них».


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на