Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 10759 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексгриг (12) ValeryZ (6) marlinf (2) Klangtao (1) praiseleader (1) Алвин (1) Кристина (1) Сабааба (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Алексгриг
30/10/09 03:46

# 725682

Зачем называть стихами все библейские тексты? Help admins  

Непонятно, почему многие христиане привыкли все библейские тексты именовать стихами. Это какая-то глупость, привнесенная к нам, вероятно, из Америки. К сожалению, эта глупость режет слух тем кто понимает разницу между стихом и прозой.

Ведь в русском языке Стих (др.-греч. ὁ στίχος — ряд, строй)- это художественная речь, фонетически расчлененная на относительно короткие отрезки, которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые (противоположность - проза); организованная делением на некоторые ритмически соизмеримые отрезки; каждый из таких отрезков обычно графически выделяется в отдельную строку, которая также называется стихом.

Грустно видеть и слышать, когда этой дурной привычкой грешат пасторы, вводя в заблуждение слушающих их, и приучая этих людей повторять те же ошибки.

Называя тексты стихами, мы этим самым:
во-первых, говорим неправду, так как только отдельные места библии написаны в поэтической форме ( и эти строки действительно будет правильно называть стихами);
во-вторых, вводим в заблуждение начинающих христиан (знаю по себе, когда начинаешь считать, что вся библия - это книга написанная стихами ), а потом они с сожалением узнают, что это, в основном, тексты;
в-третьих, для многих стирается разница между библейской поэзией и прозой (многие просто не знают все эти места), а это неправильно, так как стихи это особые места библии и требуют к себе большего внимания и размышления. Думается, что передать точный смысл стихов, вообще, даже самым точным переводом, почти невозможно.

Хотелось бы, чтобы мы всё называли своими именами: поэтические места - стихами, а прозу - текстами.undefined

Алексгриг
30/10/09 03:51

# 725683

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: Алексгриг, #725682] Help admins  

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Стих (др.-греч. ὁ στίχος — ряд, строй), стиховедческий термин, используемый в нескольких значениях:
- художественная речь, организованная делением на некоторые ритмически соизмеримые отрезки; поэзия в узком смысле; в частности, подразумевает свойства стихосложения той или иной традиции авторов («античный стих», «стих Ахматовой»)
- отдельная строка стихотворного текста, организованная по определённому ритмическому образцу («да помнил, хоть не без греха, из Энеиды два стиха»)

Термин восходит к античному метрическому и силлабо-метрическому стихосложению. В этих системах, основанных на оппозиции долготы-краткости гласных, определенная последовательность долгих и коротких слогов сама по себе создавала ритмический образец. Такие повторяющиеся образцы являлись структурными элементами текста и делили его на сегменты:
1. заданная последовательность слогов (обычно от двух до пяти) называлась стопой;
2. заданная последовательность стоп (обычно от четырех до одиннадцати) называлась стихом;
3. заданная последовательность стихов (обычно от двух до четырех) называлась строфой.

Стих делился на метры — группы стоп, объединенные общим ритмическим ударением, иктом. В стихах, состоящих из трех- и более сложных стоп, метром обычно бывает одна стопа (напр. дактилический метр —́ UU). В стихах, состоящих из двусложных стоп, метром обычно бывает группа из двух стоп (напр. ямбический метр U—́ ¦ U—). Отсюда стих различается по двум критериям:
1. по количеству метров — бывают диметр, триметр, тетраметр, пентаметр, гекзаметр, гептаметр, октонар и т. д.;
2. по количеству стоп — бывают диподия, триподия, тетраподия, пентаподия, гексаподия и так далее.

Любой стих может быть акаталектическим, каталектическим и гиперкаталектическим:
1. акаталектический — стих, в котором все стопы сохраняются без изменений;
2. каталектический — стих, в котором длина последней стопы уменьшена;
3. гиперкаталектический — стих, в котором длина последней стопы увеличена.

Тимофей
Христианин
30/10/09 06:11
timh.ru

# 725691

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: Алексгриг, #725682] Help admins  

Почему глупость обязательно приходит к нам из Америки? :-)

Как бы Вы назвали единицу текста Бытие 1:1 - Бытие, глава 1, текст 1 ?? "Текст", "фраза", "слово" и т.п.?

ValeryZ
Христианин
30/10/09 09:43
valeryz.com.ua

# 725711

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: Тимофей, #725691] Help admins  

Главу, видимо, следует назвать параграфом, а стих - пунктом. :))))))))))))))))

Алвин
Христианин
30/10/09 09:47
aleks-vine@ЖЖ

# 725712

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: ValeryZ, #725711] Help admins  

А у кого-то, кто считает Библию уголовным кодексом, главы будут ассоциироваться со статьями. А стихи с пунктами. :))

Исправлено пользователем Алвин 30/10/09 09:47.


praiseleader
христианин
30/10/09 10:07

# 725717

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: Алексгриг, #725683] Help admins  

Ты действительно думал, что Библия в стихах написано? Долго ритм искал?)

ValeryZ
Христианин
30/10/09 10:13
valeryz.com.ua

# 725721

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: praiseleader, #725717] Help admins  

Посмотрите на мою веб-страничку. Там кой-чего есть по этому поводу...

Алексгриг
31/10/09 23:53

# 726105

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: Тимофей, #725691] Help admins  

Тимофей, вы спрашиваете:
"Как бы Вы назвали единицу текста Бытие 1:1 - Бытие, глава 1, текст 1?" и "Почему глупость обязательно приходит к нам из Америки?"

ВЫ сами правильно и ответили: " единицу текста Бытие 1:1 - я так и называю - книга Бытие, глава 1, текст 1. А, например, единицу текста Бытие 2:23 можно назвать: книга Бытие, глава 2, стих 23, так как этот текст написан именно стихами. Думается, что если вы знаете, поэтические места библейских текстов, то можете безошибочно их называть стихами, а если не знаете, то лучше все же называть всё текстами - как и будет правильнее по-русски.

Теперь об Америке:
я не говорил, что глупость обязательно приходит из Америки, но – «…многие христиане привыкли все библейские тексты именовать стихами. Это какая-то глупость, привнесенная к нам, вероятно, из Америки». Обратите внимание на слово вероятно. Я не утверждаю, что глупость обязательно приходит из Америки. Моё предположение основано на том, что американцы библейские тексты стихами и называют, а, учитывая какое влияние оказали американские проповедники на возрождение христианства в России в 90-е годы прошлого века, неудивительно, что мысль об их влиянии на неокрепшее российское духовное сознание оказалась решающей и в этом вопросе.

Алексгриг
01/11/09 01:15

# 726117

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: praiseleader, #725717] Help admins  

Некто praiseleader, называющие себя "христианин" пишет мне 30/10/09 10:07 :Ты действительно думал, что Библия в стихах написано? Долго ритм искал?)

Жаль, что хамство не знает границ и распространяется даже на христианских форумах...

Исправлено пользователем Алексгриг 01/11/09 01:17.


Алексгриг
11/11/09 00:11

# 727979

Re: Зачем называть стихами все библейские тексты? нов [re: ValeryZ, #725711] Help admins  

Брюссельская библия (синодальный перевод) изд 1989 г, дает понимание о составе текстов, так как напечатана с четким разделением текстов на прозу и стихи. Жаль, что библия в таком виде не достаточно широко распространена среди верующих, так дает наглядное понимание о строении библии. А, видя реальное строение библии, называть прозу стихом уже и язык не поворачивается. Например, есть такая интересная деталь, что исполняясь Святым Духом, как правило, участники библейских повествований начинают говорить в стихах и в ветхом и новом заветах. Как же мы, относясь с благоговением к Священным Писаниям, можем неразборчиво называть одним словом такие разные части библии?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на