Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 64892 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: WELd (24) pablo (16) Livtrasir (15) Andy_G (13) Аметист (10) nonconformist (8) Animalia (7) Ratio (6) MONK (4) Бафомет (3) Слава (3) leib2009 (2) Soroka (2) атеистище (2) ЕПИСКОП (2) Berestov (1) fortunate (1) hizman (1) Major (1) Аниматор2 (1) Дети Бога Живого (1) йожык (1) Катавасия (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
ЕПИСКОП
09/09/01 11:10

# 73

«Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Help admins  

Мне часто говорят: «Ты че вериш в Бога?! Ты че Его видел?», я таким отвечаю: «А ты откуда знаеш что у тебя мозги есть!? Ты че их видел!?». Народ, мы часто верим в то что мы не видели, но мы с уверенностю готовы отстаивать то что оно действительно так и есть. Нам сказали что Земля круглая, но разве ее ктото из нас (из чата) видел что она действительно круглая?! А может она квадратная? А может плоская?Мы поверили томи что нам сказали. Нам сказали что свет двигаетса со скоростью 300 000 км. Но разве кто то из нас стоял с секундомером и вычеслял? А может он двигаетса со скоростю 50 000 км? Или вообсче не двигаетса? Вновь мы поверили тому что нам сказали. Вот так дорогие мои атеисты и я поверил тому что мне сказали о сусчествованию Бога. Вы не в лучшем состоянии чем я. Я верю и вы верите. Я в выиграше в любом случае и если Он есть и если Его нет. Если Он есть (во что я верю) то я окажусь в раю; а если Его нет (во что я не верю) то я проживу прекрасную жизнь достойную человека. А вот вы рискуете ошибитса (играете в опасную лоторею с шансом 1:2)если действительно окажетса что Он есть то вы окажитесь в аду. Так может вам стоит поверить в сусчествование Бога? А вдруг Он есть? Мало ли что что ты Его не видел, ты многое во что вериш чего невидел…
«блаженны невидевшие и уверовавшие» Иоана20:29

P.S. Не судите меня строго за ошибки, я русский язык в школе не проходил.



Animalia
09/09/01 12:57

# 75

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: ЕПИСКОП, #73] Help admins  

М-да… [безум] Знаешь, мозги-то видно… Сам видел их… Они похожи на задницу, только сморщенную… Насчет плоской земли – извини, пацан, а ты вообще как? Все нормально? Ты луну видел? Солнце? Снимки из космоса? Насчет скорости света – не знаю… Какая у него там скорость – мне это и не впечатляет…
Так, ну давай рассмотрим… Ближе твои мысли, душа… Итак, веру в Бога своего ты ставишь на уровень познания сморщенной задницы и плоскости земли… Ну, тогда не удивлюсь, что веришь в Бога… Ха-ха-ха!!! Хороший комплектик получился…
Насчет выигрыша… Милый мой, ты считаешь, что ты в выигрыше по меркам опять-таки своей веры… - ад и рай… Но давай немного подумаешь своими мозгами… Дык, если ты ошибаешься – неужто твой мир твоего бога останется таким каким ты его себе представляешь? Так что про выигрыш – это тебя здорово проколбасило…
Насчет стоит поверить в существование Бога… Все верят… Абсолютно… И я – не исключение… Только вот Бог-то мой превыше вашего… Ибо ваш – есть не более чем Господин Царства… Неважно, какого, пусть небесного… Того, что выше земли… А кто там водится – ты еще не знаешь… Мал еще…
Мой-то Бог настолько выше, мощнее, сильнее и могущественнее, что ваш божок еврейский просто-таки теряется перед его величием… И за то, что ты – не просто грешил, а прикрывался святостью и верил в человеческого божка – мой Бог заставит тебя вернуться на землю и пройти заново свой путь, к примеру – только еще более тяжелее и многострадально…
Появятся «дежа вю», появятся мысли – «за что мне такая жизнь?» Появится желание прекратить весь этот путь…
А еще к примеру, умираешь ты, душа… А на том свете тебе говорят – ты не вырос даже до мозгов гусеницы – и направят тебя в какой-нибудь захолустный мир – миров-то немало, сын мой… И всю дорогу ты будешь мучить себя тем, что ты прожил недостойно, что ты совершал мерзости, что ты – такой сякой, что прикрывался святостью, что лицемерил, что был подобен клопу, жуку навозному… И АДОВЫ муки для тебя буду те, что люди, которым ты врал, хамил, издевался над ними – там, в ином мире – будут знать о тебе все, равно как и ты о них… И будете вечно друг друга ненавидеть, неважно, попадете в один мир или нет… Дык, прикинь такой вариант?
Насчет веры… Почему мне сатанисты понравились… Дык, потому, что просто так верить, не ЗНАЯ – чистой воды вымысел, направленный на стрижку и доение овец пасторами – умельцами, которые деньги строят на том, чего нет… Знания нужны и необходимы… И библия ваша сама на то указывала… Вера без знаний ничто – даже не нечто… Именно ничто – пустой звук, сошедший фальшивым акцентом из уст лихоимцев…


Animalia

ЕПИСКОП
10/09/01 00:42

# 82

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: Animalia, #75] Help admins  

Ну что тебе сказать….Жаль что ты не понял моего утверждения, а оно заключалось в следуюсчем: атеисты тоже верят тому что им говорят. А насчет фоток Земли, Солнца откуда ты знаеш не фальшивки ли ето?! Ты че бывал в космосе? Или ты поверил людям которые бывали там? Вот и я поверил апостолам, пророкам, патриархам; которые имели личную встречус Богом. Так что братан ты не влутшем положении чем я. Я тебе так же могу сказать: «неверю что земля круглая, пока сам не увижу ее из космоса»; но ведь для тябя то что она круглая даже не вызувает сомнения (так же как и для меня…но предположим что я неверю). Вот так и для меня сусчествование Бога ето само собою разумеесчееся, и не вызывает у меня никаких сомнений; потому что у меня много свидетельств из Библии (ето для меня как твои фотки из космоса), и свидетельство разных людеи .
А нас чет того что ты смеялса над моим Богом, ето уже не мое дело, а Его. Он сам может за себе постоять. Он ведь не идол что его можна обругать, пинать, уничтожить…Бог мой, Он живой и реальный Бог. «Бог поругаем не бывает», а за все свои слова когдато даш ответ, толко не предо мнои, а пред Ним…



Andy_G
Атеист
10/09/01 13:10

# 98

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: ЕПИСКОП, #82] Help admins  

Был уже как-то разговор на эту тему...
Епископ, Вы не первый и не последний в длинной череде тех, кто смешивает понятия веры и доверия. Последнее - вещь необходимая, ибо в противном случае каждому из нас пришлось бы перепроверять весь прошлый опыт человечества, что согласитесь, не только неэффективно, но и просто невозможно. Вы используете его ежедневно, ежеминутно и ежесекундно не задумываясь, подсознательно принимая его как истинный, потому как жизнь многих поколений до Вас доказала его истинность.
Далее. Вы также смешиваете два разных мира: мир материальный, где доверие к прошлому опыту регламентируется выполнением определенных правил при получении этого опыта и является объективным, и мир духовный, где личностное стоит на первом плане и главную роль играет вера, либо неверие - но так или иначе, внутренняя, интуитивная убежденность.
Из всего этого следует, что атеист и верующий находятся все-таки в разных положениях: они оба доверяют, но верит только один. А вот вопрос преимущества веры... ну, мне кажется, что его не совсем корректно обсуждать. Это все равно, что спор англичанина с русским, на каком языке лучше говорить :-). Очевидно, что как только Вы заговорите о преимуществах веры, я тут же попрошу представить доказательства, причем убедительные ДЛЯ МЕНЯ, а не для Вас - и с этим будет сложность.


Major
христианин
10/09/01 15:31

# 111

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: Animalia, #75] Help admins  

Анималия, твой мессаг ещё одно доказательство того, что люди готовы верить в любую чушь, только бы не верить в Триединого Бога. Сколько теорий появления человека придумывалось (бредовых): эволюция, инопланетяне, но почему-то теория сотворения Богом считается самой бредовой. Что из этого вытекает? Что дьявол туманить людям мозги. Ему (дьяволу) даже лучше, чтобы в него не верили - тогда и в Бога не будут верить и будут все бредовые мысли себе приписывать. Собственно, это ещё давно в Библии предвидено: "глазами будут смотреть и не увидят, и ушами будут слушать и не услышат"


Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
10/09/01 19:21

# 129

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" нов [re: Animalia, #75] Help admins  

Обратите внимание на стих из Книги пророка Ионы: «И УСТРАШИЛИСЬ корабельщики, и взывали каждый к своему богу» (1,5), в существовании которого каждый корабельщик в отдельности не сомневался. Каждый имел своего бога и имел с ним свои личные отношения. Выходили ли они за рамки своих личных отношений с богом в доказывании друг другу, чей бог мощнее (типа: "Я в выигрыше в любом случае: и если Он есть, и если Его нет. А вот вы рискуете ошибиться (играете в опасную лотерею с шансом 1:2), если действительно окажется, что Он есть, то вы окажитесь в аду» или «Мой-то Бог настолько выше, мощнее, сильнее и могущественнее, что ваш божок еврейский просто-таки теряется перед его величием…».), неизвестно, но когда на море сделалась великая буря, каждый, устрашившись великой бури, открыто воззвал к своему богу о спасении. Но буря от этого не утихала. Каждый корабельщик убедился, что как его бог, так и боги всех остальных корабельщиков, ничем не могут им помочь. Когда же корабельщики узнали от Ионы, что он бежит от лица Господня, от Господа Бога небес, сотворившего небо и землю, то УСТРАШИЛИСЬ СТРАХОМ ВЕЛИКИМ; о таком Боге они еще не знали; поэтому-то они не сразу выполнили предложение Ионы выбросить его за борт в бушующее море, чтобы утихла буря, и некоторое время прилагали еще свои усилия для спасения. Но тщетно, и вот тогда-то и воззвали к Господу, Которого чтил Иона, все, до одного: «молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную; ибо Ты, Господи, соделал, что угодно Тебе! И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей. И УСТРАШИЛИСЬ ЭТИ ЛЮДИ ГОСПОДА ВЕЛИКИМ СТРАХОМ, и принесли Господу жертву, и дали обеты» (1, 14-16). Так Бог выводит каждого человека от идолопоклонства к поклонению истинному Богу.
Тихое и безопасное, и без риска, плавание, конечно, способно поддержать уверенность в том, что человек со своим богом имеет налаженную связь, ведь бог отвечает ему на его молитвы и благословляет в пути, посылая и попутный ветер, и ясную погоду, и успех в его предприятии. Так, каждому корабельщику именно его бог представлялся могущественным богом, к которому (каждый – к своему) по обыкновению обращались для решения тех или иных вопросов. И эти боги, как они считали, (у каждого – свой бог) помогали им во всех их мирных делах, но это были дела вне бури, дела не на больших водах, как то: образование, торговля, производство и пр. Но сами люди (как и их боги) еще не были испытаны «великой бурей».
Когда же на море возникла великая буря и корабельщики поняли, что их жизнь подвергается смертельной опасности, первое, что они сделали, это воззвали каждый к своему богу. Ясно, что в таком критическом положении, когда люди на грани жизни и смерти, любые расчеты (типа: «1:2», «выше, мощнее, сильнее» и т. п.) просто неуместны. И те, которые их ведут, свидетельствуют сами, что их личный корабль еще не вышел в открытое море в бурю. Они предпочитают тихую болотистую заводь, где в присутствии Божием нет нужды, как и в поклонении Ему в духе и истине. Где есть простор для состязаний, пустых споров, непотребного пустословия, обогащения и пр. пр.
Корабельщики, отправляющиеся с грузом в Фарсис с расчетом на получение прибыли (и плату за провоз они аккурат взяли у Ионы), были практичными и вполне состоятельными людьми. Им ничто не предвещало поражения в их предприятии. И боги их безмолвствовали. Во время же великой бури они без долгих и мучительных раздумий бросили в море ценную кладь и кладь значительную по весу, чтобы облегчить корабль и тем самым дать возможность кораблю удержаться на плаву и самим не погибнуть; их, правда, вынудили обстоятельства к тому, чтобы освободиться от добытой каждодневным трудом собственности, ибо перед лицом смерти она лишилась в их глазах своей ценности и держаться за нее, находясь в смертельной опасности, было уже бессмысленно. Но эта жертвенность не приблизила их и на йоту к спасению. Море продолжало бушевать против них. И боги их им не помогали. И все усилия, чтобы пристать к берегу, были тщетными. Еще одна высокая волна - и смерть неизбежна.
И как же они были потрясены, когда во внутренности корабля был найден спящим Иона! «И пришел к нему начальник корабля и сказал ему: что ты спишь? встань, воззови к Богу твоему; может быть, Бог вспомнит о нас и мы не погибнем» (1, 6). У Ионы был тоже свой Бог. Здесь, во время великой бури, когда все говорит о неминуемой гибели и человек ищет выход, чтобы спастись, обнаруживается существенное различие между Богом богов (Втор.10:17) и богами: боги корабельщиков обнаружили себя как идолы, бездушные и бесчувственные, безучастные к жизни человека за исключением разве того, чтобы вещественными началами привлекать его к себе и ввергать в заблуждение, а Бог, Которого почитал Иона, проявил самое живое участие в решении вопроса спасения. Было всем предложено только одно единственное решение («возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря»), которое с точки зрения здравого смысла больше походило на подстрекательство к убийству, нежели на спасение. Итак, корабельщики, обратившись каждый к своему богу, воочию убедились, что их боги их не слышат и тем более не помнят о них. Безучастие их богов в вопросе спасения привело к тому, что они стали бросать жребий, чтобы узнать, за кого же постигает их эта беда, а отсутствие надежды на своих богов привело к обращению к Ионе, чтобы и он воззвал к своему Богу, может быть, Он вспомнит о них и спасет их. Корабельщикам предстояло совершить действие, которое не входило в их намерение. Они стояли перед дилеммой: или, по слову Ионы, выбросить его в море и самим спастись, или не выбрасывать его в море и всем погибнуть. И когда Иона был брошен в море, и яростная буря утихла и наступила тишина, эти люди вновь устрашились Господа великим страхом. Но это уже был не страх смерти, испытанный им во время великой бури. Это был страх Божий как начало мудрости, посредством которого Бог выводит человека от идолопоклонства, от зависимости от людей, от порабощения вещественным началам мира к познанию воли Божией и поклонению истинному Богу.
Иона – избранный сосуд Божий, пророк, чтящий Бога, знающий волю Божию и Его милосердие. Корабельщики – язычники, идолопоклонники. Но и об Ионе, и о корабельщиках помышлял Бог, чтобы никто не погиб…


Слава
10/09/01 20:19

# 132

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" нов [re: Ratio, #129] Help admins  

Ты вот все правильно пишешь.......только вот откуда ты знаешь, что твой Бог и есть "тот" Бог, о котором Иона говорил ? Ведь со времение написания книги Ионы не только тот первоначальный алфавит растворился в столетиях и переводили эту книгу люди, далеко не всегда понимающие ее смысл....(иначе этой сказки ,как Иона в кита попал там бы не было....), а даже в России (вернее на Руси) в то время даже об имени Господь даже никто не знал....
Прежде чем веровать этому Богу (Господу), я уже не говорю о том чтобы всецело отдать свою жизнь на его усмотрение, ты бы хорошенько про него узнал, книжек всяких умных почитал, да и просто проверил своего Бога (а вдруг он спит, или напился......и когда ты умрешь, то он не проспит твою смерть и не заберет тебя в свое царство)
Вот мой Бог ( Имени которого я тебе не скажу....чтоб ты не хулил Это имя в суе), который говорит со мной, КАК ОТЕЦ с СЫНОМ мне рассказывал, кто такой Господь, зачем Он (мой Бог) его (Господа)создал (для какой цели).....он(Господь) в те времена звался Люцифером и "жил" не на этой вонючей планете, а "в среде огнистых кристаллов".....и как потом он (Господь) изменил Отцу и создал Свой план развития (названный в дальнейшем план ВААЛ)....
И что (в соответствии с этим планом ВААЛ) сейчас на земле твориться....
Так вот ,дорогой мой друг, ты очень жестоко ошибаешься, считая что Господь самый "крутой" из Богов. Ты ведь молишься на Восток, к Солнцу, прося у него (Господа), чтою он не сильно тебя "мочил" по жизни и просишь у него снисхождения, и хлеба на каждый день и т.п. Так вот знай , что тысячелетиями Люди молились на Восток Богу Солнца, (правда при этом звали его в разные времена Озирисом, Ра, Митрой,Паном и т.д.) и ничего за это время не изменилось......Не слышит их Господь, не входит это в его план.
А вот Истинный Бог живет не на "Востоке" а на "Западе". И Имя его не Господь. Это ОН создал и вселенную, и землю, и того же Господа.....И не держит Он своих Сыновей в РАБАХ. А Обходится с ними, как с САМЫМ ДОРОГИМ, КАК С СЫНОВЬЯМИ......
И не надо у него просить, что бы он чего нибудь не забыл, ОН САМ ОБО ВСЕХ СВОИХ СЫНОВЬЯХ ПОМНИТ, КАК ДОБРЫЙ ОТЕЦ.
Так что проверь своего Господа на живучесть......может он на поверку и не окажется таким, каким ты его сам представляешь.....Не будь, как те корабельщики......



Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
11/09/01 03:46

# 149

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" нов [re: Слава, #132] Help admins  

Слава: «Ты вот все правильно пишешь... только вот откуда ты знаешь, что твой Бог и есть "тот" Бог, о котором Иона говорил?»
Написано: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деян.17:26-27). «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1Тим.2:5); «Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого» (Евр.2:11) и «Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле» (1Иоан.5:19).
Слава: «… Ты бы хорошенько про него узнал, книжек всяких умных почитал, да и просто проверил своего Бога».
Написано: «…Мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2Пет.1:19).
Слава: «Так что проверь своего Господа на живучесть…».
Ответ: Не человек, а Сам Господь господствующих предлагает человеку испытать Его. И это в Плане спасения человека. «…Испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10) Но нельзя из этого Плана спасения исключать и ответное действие человека на призыв Божий испытать Его, ибо Он есть Испытующий! «Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его» (Прит.24:12). И Давид восклицает: «Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный» (Пс.138:23-24).
Слава: «Вот мой Бог (Имени которого я тебе не скажу... чтоб ты не хулил Это имя всуе), который говорит со мной, КАК ОТЕЦ с СЫНОМ мне рассказывал, кто такой Господь, зачем Он (мой Бог) его (Господа) создал (для какой цели)... он (Господь) в те времена звался Люцифером и "жил" не на этой вонючей планете, а "в среде огнистых кристаллов"... и как потом он (Господь) изменил Отцу и создал Свой план развития (названный в дальнейшем план ВААЛ)... И что (в соответствии с этим планом ВААЛ) сейчас на земле творится...».
Написано также:
«Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него» (Пс.2:1-12). Да, Бог создал херувимов и об одном из них сказал: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:14-15). Но о Сыне Бог сказал: «Я ныне родил Тебя». Итак, Сын рожден, а не создан. Это и определяет Его положение и на небе, и на земле.
Что же касается «хулы», то истинным христианам несвойственно кого бы то ни было и что бы то ни было хулить. «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд.1:9). Только так, и не иначе. Все остальное от лукавого.
Слава: «Ты ведь молишься на Восток, к Солнцу, прося у него (Господа), чтоб он не сильно тебя "мочил" по жизни и просишь у него снисхождения, и хлеба на каждый день и т. п.».
Написано: «И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас» (1Иоан.5:14). А «на Восток», «к Солнцу», «не сильно тебя "мочил"» и т. п. – это просто не соответствует действительности. Выдумывать, конечно, не запрещено, но надо же знать меру.
Слава: «А вот Истинный Бог живет не на "Востоке", а на "Западе". И Имя его не Господь. Это ОН создал и вселенную, и землю, и того же Господа... И не держит Он своих Сыновей в РАБАХ. А Обходится с ними, как с САМЫМ ДОРОГИМ, КАК С СЫНОВЬЯМИ...».
Написано:
«Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней… Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (Ис.42:5, 8).
Слава , желательно в диалоге уважительно относиться к оппонентам и избегать надуманных (рефлексивных) умозаключений.
Благодарю Вас за внимание.
Рацио.




Слава
11/09/01 13:31

# 177

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" нов [re: Ratio, #149] Help admins  

Добрый тебе совет....

Перед тем, как цитировать какие либо источники, пожалуйста проанализируй вдумчиво смысл, заключенный в них. И желательно сравни переводы и разные по времени издания одной и той же книги. Поверь....для тебя многое откроется....
А вот потом поговорим. А то ты путаешь Бога с Дьяволом.
<<Не человек, а Сам Господь господствующих предлагает человеку испытать Его. >>
Книга пророка Иезекииля. Глава 20. Стих 33 [0.046]
<<Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами. >>

Вот это и есть Твой бог....

А вот это Мой..

Книга пророка Исаии. Глава 27. Стих 4 [1.000]
<<Гнева нет во Мне...>>

Не правда ли ДВЕ разные личности ?


WELd
11/09/01 15:34

# 183

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: Andy_G, #98] Help admins  

Молодец Епископ, написал ты разумно и правильно.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на