Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 64857 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: WELd (24) pablo (16) Livtrasir (15) Andy_G (13) Аметист (10) nonconformist (8) Animalia (7) Ratio (6) MONK (4) Бафомет (3) Слава (3) leib2009 (2) Soroka (2) атеистище (2) ЕПИСКОП (2) Berestov (1) fortunate (1) hizman (1) Major (1) Аниматор2 (1) Дети Бога Живого (1) йожык (1) Катавасия (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Andy_G
Атеист
19/09/01 11:03

# 581

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: WELd, #558] Help admins  

WELd, огромная просьба: давать ответы ПО СУТИ!
____________________________________________
WELd: Получается, что у атеиста нет веры и не было, а значит он даже не знает, что это такое. Откуда же атеист может знать различие между верой и доверием?
Andy_G: У меня нет машины (и никогда не было), но это не означает, что я не знаю, что это такое и не смогу машину отличить от иного.
WELd: Получается что если не имеющий машины знает разницу между машиной и чем-то иным, то имеющий машину-веру знает ее тем более. И когда не имеющий учит имеющего, то он подобен нищему, который учит богатого как делать деньги. По вашему получается, что христиане подобны людям имеющим автомобили, а атеисты подобны людям не имеющим автомобили, а без автомобиля пешком далеко не уйдешь.
____________________________________________
Извините, но Ваш последний ответ вне логической связи с предыдущими высказываниями.










WELd
20/09/01 04:05

# 603

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: Andy_G, #581] Help admins  

**Извините, но Ваш последний ответ вне логической связи с предыдущими высказываниями. **

А я же уже писал вам об этом, что вы привели не совсем удачный пример о машине, эта машина и нарушила логическую связь. Потому что вера, это то что внутри человека, а машина, это то в чем человек. Гораздо лучше, если отсутствие веры сравнить с отсутствием обаняния, тогда вы сохраните логику.



Исправлено пользователем WELd 20/09/01 08:54.


Andy_G
Атеист
20/09/01 09:45

# 612

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: WELd, #603] Help admins  

Как известно, всякая аналогия неточна, и используется лишь для иллюстрации некоей мысли. WELd, Вы же вместо анализа мысли взялись за анализ аналогии. Зачем? Я и так прекрасно понимаю ее недостатки.
Но, чтобы облегчить Вам задачу, я на этот раз использую аналогию сродни Вашей: Вы стали бы утверждать, что слепой человек НЕ ЗНАЕТ разницы между слепотой и зрением? Только прошу Вас оставаться в рамках этого вопроса, ибо предвижу искушение, использую эту аналогию (уподобив незрячего атеисту, а верующего, естественно, зрячему), начать демонстрацию преимуществ веры перед неверием. Не надо, это неконструктивно.


WELd
21/09/01 01:27

# 674

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: Andy_G, #612] Help admins  

Если вы расскажите где слепорожденный взял знание о зрении, то я не стану утверждать, что он не знает.


Andy_G
Атеист
25/09/01 13:02

# 934

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: WELd, #674] Help admins  

WELd, в таком стиле наша дискуссия быстро зайдет в тупик. Давайте вспомним, что мы начали с Вашего утверждения, что неверующий "...даже не знает, что это такое" - это про веру. Я же высказал мысль, что иметь что-то и иметь об этом понятие - разные вещи. Увы, дальнейшие Ваши сообщения являли собой больше суждения об аналогиях, чем о первоначальной мысли. Пожалуйста, если Вы с ней не согласны, то изложите аргументы.
Просматривая все сообщения, натолкнулся на одно Ваше, которое, увы, пропустил ранее- по поводу того, где жил Христос. Пусть запоздало - извиняюсь - но ответил бы так: Христос (если иметь в виду Иисуса - героя Евангелий), если и имел прототип, то жил он в Палестине, а ныне, очевидно, он живет в душе каждого верующего, говоря высоким стилем, т.е. явление исключительно психологическое.


WELd
27/09/01 03:09

# 1044

Re: Выход из тупика нов [re: Andy_G, #934] Help admins  

**WELd, в таком стиле наша дискуссия быстро зайдет в тупик. **

Если мы более серьезно отнесемся к вашему примеру о слепорожденном, то очень быстро выйдем из тупика. Я готов признать, что слепорожденный может получить частичное знание о зрении от зрячего, а вы признайте, что таким же образом, атеист получает знание о вере от христианина, и никаких тупиков.

**...он живет в душе каждого верующего, говоря высоким стилем, т.е. явление исключительно психологическое. **

Хотя я и не спрашивал вас где живет Христос, но раз вы об этом заговорили, то мне очень хотелось бы узнать, что такое душа и как можно жить в душе?




WELd
29/09/01 06:04

# 1080

Re: Куда пропал ответ? нов [re: WELd, #1044] Help admins  

Не понимаю, куда пропал ответ Andy, ведь был же ответ и видел я его.


Andy_G
Атеист
29/09/01 14:16

# 1088

Re: Куда пропал ответ? нов [re: WELd, #1080] Help admins  

Подтверждаю - был! :) Это, видимо, последствия действий провайдера, о которых упоминал Тимофей.
Полностью восстановить не смогу, поэтому напишем заново.

Давайте все-таки разделим веру (как мироощущение) и знание о вере. Веры у атеиста нет (в сверхъестественное) - это так, но есть понятие о вере. Не удержусь от еще одной аналогии: врачи не болели сами теми болезнями, которые они изучают, но тем не менее имеют понятие о них и лечат их. Опять же, не ищите в аналогии большего, нежели я заложил в нее. Моя идея проста и состоит в том, что неверие не мешает иметь понятие о вере.
И, кстати, получает он это понятие далеко не только от верующих, а, говоря об атеисте, видимо, совсем не от верующих - согласитесь, что это не единственный источник. И уж тем более мне непонятно ограничение источников знаний о вере христианами. А остальные? Или у них не вера?
Для меня лично душа - иносказание, достаточно многозначное, сильно зависящее от конкретной ситуации: это может быть и совесть, и сознание, и эмоции. Т.е. можно было бы сказать, что душа для меня - некое обобщенное название результатов деятельности высшей нервной системы человека.
Ну, а жить в душе - это быть вспоминаемым, быть предметом раздумий. Причем и воспоминания, и размышления преимущественно радостного толка, ну, или по крайней мере, светлой окраски.



WELd
29/09/01 22:00

# 1104

Re: Куда пропал ответ? нов [re: Andy_G, #1088] Help admins  

**Давайте все-таки разделим веру (как мироощущение) и знание о вере. Веры у атеиста НЕТ (в сверхъестественное) - это так, но есть понятие о вере.**

**Принципиальная декларация атеиста.
Атеист и вера.-
Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. **

**И, кстати, получает он это понятие далеко не только от верующих, а, говоря об атеисте, видимо, совсем не от верующих - согласитесь, что это не единственный источник.**

Можете ли вы назвать конкретный источник из которого атеист получает знание о вере?

**Для меня лично душа - иносказание, достаточно многозначное, сильно зависящее от конкретной ситуации: это может быть и совесть, и сознание, и эмоции. Т.е. можно было бы сказать, что душа для меня - некое обобщенное название результатов деятельности высшей нервной системы человека.
Ну, а жить в душе - это быть вспоминаемым, быть предметом раздумий. Причем и воспоминания, и размышления преимущественно радостного толка, ну, или по крайней мере, светлой окраски. **

**Далее. Вы также смешиваете два разных мира: мир материальный, где доверие к прошлому опыту регламентируется выполнением определенных правил при получении этого опыта и является объективным, и мир духовный, …**

Я думаю, что прошлый опыт, тоже находится в сознании, памяти и размышлениях. А значит, получается, там же где и Христос – духовном мире. Из вашей речи можно сделать вывод, что опыт материальный находится в мире духовном.



pablo
01/10/01 07:55

# 1148

Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! нов [re: ЕПИСКОП, #73] Help admins  

А мне часто говорят: «Я верю в Бога, потому что я не видел Его. Вот, если бы я его увидел, то я бы уже не верил в него, а просто подружился бы с ним, потрогал бы его, почувствовал бы запах ладана его, испытал бы его любящий взгляд на себе, измерил бы его рост, оценил бы его вес. Я бы действительно сосуществовал с ним, а так мне проходится верить в Него.» Потому и «блаженны не видевшие и уверовавшие.»

«Не видеть …. не верить» - это вовсе не глупо. Мало ли кто и что скажет.
ГЛУПО !!! «Видеть … и слепо верить». Чему-либо, кому-либо, даже глазам своим. Необходимо по-еврейски проверить, по-русски пощупать, по-украински надкусить. Короче, чем искренней доверять, тем тщательней проверять.

«Не видел … не верю» - ГЛУПО!!! – считает уважаемый ЕПИСКОП. А вот не менее уважаемый Иисус так не считает. Не каждому дано УВИДЕТЬ, как это удалось Фоме неверующему, а тем более пересчитать рёбра любящего тебя. «Другие ученики сказали ему (Фоме): мы видели Господа. Но он (Фома) сказал им: если НЕ УВИЖУ на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, НЕ ПОВЕРЮ.» Иоан.20:25. и это было не глупо, поскольку «… Пришел Иисус … и сказал: мир вам!». Иоан.20:26. «Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.» Иоан.20:27. И только потом «Иисус говорит ему (Фоме): ты поверил, потому что увидел Меня:…» Иоан.20:29. Отсюда видевший и сделавшийся после этого верующим Фома вовсе не стал блаженным. А блаженны, как отметил и ЕПИСКОП, именно не видевшие и уверовавшие. Блаженны, т.е. глупы.

Существование Бога не подразумевает того, что каждый неверующий окажется в аду.
Во-первых, неверующий на любом этапе своей жизни может возродиться.
Во-вторых, «Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти» Иоан.5:17.
Не согреши, да воздастся тебе.
К тому же, не утешай себя раем, ЕПИСКОП, сегодня ты верующий, а завтра можешь быть придан анафеме.




Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на