Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 64896 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: WELd (24) pablo (16) Livtrasir (15) Andy_G (13) Аметист (10) nonconformist (8) Animalia (7) Ratio (6) MONK (4) Бафомет (3) Слава (3) leib2009 (2) Soroka (2) атеистище (2) ЕПИСКОП (2) Berestov (1) fortunate (1) hizman (1) Major (1) Аниматор2 (1) Дети Бога Живого (1) йожык (1) Катавасия (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
pablo
04/10/01 14:10

# 1320

Re: Куда пропал ответ? нов [re: WELd, #1308] Help admins  

WELd, давайте поговорим на твоем уровне. Девочка, родившаяся без чувства обоняния, верит другой девочке с тем же недостатком, что ее кошка «принюхивается» носом к белой редиске и резко фыркает, отворачиваясь от чеснока. Мальчик, родившийся с «палочкой», верит другому мальчику, что она ему пригодится не только для писания и потому ее надо оберегать. И эту веру Вы, уважаемый, называете ВЕЛИКОЙ ВЕРОЙ? Побойтесь Бога. Даже у любого нормального атеиста это утверждение вызовет шок. Христианство многошерстно: встречаются и хищные волки, и домашние овцы, и могучие зубры, и тягловые лошади, и глупые ослы. Каждый может возражать, но не каждому дано комментировать. Я восхищаюсь терпимостью Andy_G.


WELd
05/10/01 01:50

# 1341

Re: Эволюция телевизоров. нов [re: Andy_G, #1254] Help admins  

**1. Доказательства вокруг Вас. Попробуйте смоделировать развитие незрячей цивилизации и сравните с текущим состоянием. Как минимум, если зрение отсутствует как таковое, то как объяснить появление, скажем, телевизора?**

Вот вы уже стали доказывать зрячему (верующему), что зрение (вера) существует и даже производит какие-то духовные телевизоры. Если бы наша беседа продлилась, то вы и существование ангелов доказали бы.

Почему вы так боитесь собственных примеров, не понимаю. Мне одинаково какими играть белыми или черными, могу сравнивать себя и со слепым, и со зрячим.

Теперь рассказываю вам с позиции слепого – неверующего.
Итак, я как человек слепой – неверующий, объясняю вам зрячему – верующему, НАУЧНОЕ происхождение телевизора. Телевизор образовался в результате эволюции и без какого-то либо разума, а по естественным законам природы. Наша замечательная СЛЕПАЯ наука доказала, что никакого изображения телевизор не имеет, а это плод религиозных галлюцинаций секты зрячих.

Будьте благословенны. :-)))




pablo
05/10/01 13:15

# 1351

не видел - глупо? нов [re: Andy_G, #1254] Help admins  

Дорогой, Andy_G, вопрос твой № 2 не корректен. Воображаемую модельную незрячую цивилизацию сравнивать с текущим состоянием еще труднее, чем отображать реальную жизнь в кино. В эти дебри и полез уважаемый WELd.

Насколько я тебя понял, вопрос таков: «если зрение отсутствует в незрячей цивилизации (не забывай про модель!), то как объяснить появление телевизора, очков в ней». Элементарно. Вначале появится черно-белый вариант по принципу УЗ летучих мышей, усов крота; затем объемное видение по системе мониторинга роботов; а там и воздействие на цветовые рецепторы центр.нерв.системы. В углу комнаты установят своеобразный ящик, который назовут телевизором. Появятся и очки на «переносице» в виде своеобразных фильтров.

Теперь скажи. НА КОЙ ЛЯД тебе сравнивать оРуЖиЕ воина фараона (копье) с ОрУжИеМ Вовки из Черноголовки (ядерная боеголовка)? А идея твоего вопроса великолепная!



Andy_G
Атеист
05/10/01 13:51

# 1355

Re: не видел - глупо? нов [re: pablo, #1351] Help admins  

Нет, такое трактование («если зрение отсутствует в незрячей цивилизации ..., то как объяснить появление телевизора, очков в ней». ) моего предложения смоделировать было бы слишком узким и в силу этого некорректным.
Дело в том, что такое моделирование - очень непростая штука и требует весьма солидной работы ума и воображения. К тому и призывал Weld'а.
К сожалению, его ответы легковесны и поверхностны (чего стоит употребление термина "изображение" для незрячей цивилизации :-) ), потому я и прекратил дискуссию.


pablo
05/10/01 16:57

# 1363

Re: Эволюция телевизоров. нов [re: WELd, #1341] Help admins  

Друг мой, WELd, шахматист-шашечник. Давай поиграем в эту старинную мудрую черно-белую, коричнево-желтую или просто игру.

Итак, предположим, я как и вы, WELd, тоже человек неверующий (слепой), прекрасно понимаю наше неверующее (слепое) объяснение научного происхождения библии (телевизора). Согласен, что библия (телевизор) «образовалась в результате эволюции и без какого-то либо разума, а по естественным законам природы». И целиком поддерживаю вас в том, что «наша замечательная слепая наука (теология) доказала, что никакого отображения библия (телевизор) не имеет, а это плод религиозных галлюцинаций секты верующих».
Допустим, это наша позиция черных, коричневых, короче темных в Ваших словах.

Теперь будем играть за светлых.
Итак, мы оба зрячие (верующие). От сотоварища я слышу cледующие «объяснения научного происхождения каких-то духовных телевизоров» (библий). Согласен, что «телевизор (библия) образовался в результате какого-то либо разума, а не по естественным законам природы в результате эволюции. Согласно нашей замечательной зрячей науке, мы видим в духовном телевизоре (библии) не плод религиозных галлюцинаций секты зрячих», а красочное изображение потусторонней жизни, которую они слепые никогда не увидят.
Это позиция белых опять-таки в Ваших словах.

Увы, Вы одинаково проиграете все партии, уважаемый WELd, если будите и впредь стоять на таких позициях. Помимо духовных телевизоров существует еще одна сторона жизни. Слепой по божьему велению может увидеть, а видящий по своему разумению ослепнуть. Да увидит видящий. В какие шашки Вы играете? Не лучше ли перейти в «шашечного чапая». Здесь Вам может больше повезти.



WELd
07/10/01 07:08

# 1414

Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. нов [re: Andy_G, #1254] Help admins  

**2. Конечно. И как яркий недавний пример - вера в коммунизм. **

Вот и доверяй вам после этого, то говорили что не верите в сверхъестественное, а теперь оказывается верите в коммунизм, неправда получается.


** 3. Мне трудно понять, как польза знания может быть связана с доверием к источнику знания. Вы не будете, скажем, пользоваться ножом, если способы его применения продемонстрирует человек, которому Вы не доверяете? А независимо убедиться в справедливости его слов у Вас нет возможности? **

Ни за что не поверю, что он пользуется ножом лучше чем я - вплоть до дуэли :-))


**В одном богословском словаре было определение "Вера - противоположность знанию". У знания есть одно принципиальнейшее отличие от веры: оно принципиально доказуемо, проверяемо. А посему знание "через веру" передаваться не может.**

Не верю я ни вам, ни вашим богословским словарям, может быть попробуете передать мне ЗНАНИЕ через НЕВЕРИЕ? Так что, дорогой и возлюбленный Andy, без веры, как без воды НИ ТУДЫ И НИ СЮДЫ.

Неверие делает человека и слепым, и глухим, лишает обоняния и осязание и т.д.

Будьте благословенны!




Аниматор2
08/10/01 04:32

# 1427

Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. нов [re: WELd, #1414] Help admins  

Коммунизм - не сверхестественен.

_______
может быть попробуете передать мне ЗНАНИЕ через НЕВЕРИЕ? Так что, дорогой и возлюбленный Andy, без веры, как без воды НИ ТУДЫ И НИ СЮДЫ.
_______
Вы перепутали доверие (вера с сомнениями в предмете веры) и веру (сомнение в предмете веры отсутствует)


Исправлено пользователем Аниматор2 08/10/01 05:35 AM.


Катавасия
Православная
08/10/01 06:32

# 1429

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" нов [re: Berestov, #385] Help admins  

Вот это аргумент! :))) А кто сказал, что нет? И чем тот, кто сказал вам, лучше того кто сказал мне?


pablo
08/10/01 06:54

# 1430

Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. нов [re: WELd, #1414] Help admins  

2. Да, Коммунизм – это не сверхъестественное. Это естественное заблуждение миллионов, признанное этими же миллионами и теми, кто проповедовал его идеи. Побродил по Европе «батюшка» (слово В.И.Ленина) и смотался на Кубу, где немного гнилым душком пропах. Верили! Правда. И отказались. Еще правдивее! Верить и доверять можно кому угодно и чему попало, хотя бы в тот же МММ. Именно об «ентом» речь шла на форуме.

3. Пользу знания еще как-то можно посредством логики связать с верой к источнику знания. Ребенок украл конфетку, никто не заметил. Мальчик получил конфетку и знание из своего опыта – красть вкусно и хорошо, если никто не заметит. Юноша подрос, научился читать, и Он ему вложил новое знание. «Не кради» Исх.20:15. Человек уверовал новому источнику знания. И в дальнейшем испытал пользу от полученного знания. Спокойствие души многого стоит! А вот у WELdа явно имеется склонность к чапаевскому размахиванию шашкой (причем здесь дуэль?!) вместо вдумчивой игры своей мысли.

<<ВЕРА – ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЗНАНИЯ>>. В этом утверждении, скорее всего, имелась в виду слепая вера как догма мысли и знание как стимул прогресса. С одной стороны, Вера, не имеющая и тени сомнения, и с другой, знание, имеющее сомнение даже в самом себе. Очень часто при общении верующего и неверующего подменяют Веру на тетю Веру, духовную на материальную и наоборот. Знание доказуемо. Наличие Веры и доказывать не надо. Достаточно трех слов. Я Его люблю. (Для четкости мысли не будем говорить здесь о лжезнании и лжевере.) Дима очень сильно ВЕРИЛ тому, что в этом расположении что-то есть. Вот если эти карточки расположить таким, нет, вот таким образом, тогда совсем другое дело. Пример того, что ВЕРА привела бородача Менделеева к поЗНАНИЮ периодической системы элементов. Но, вера и знание - разные субстанции, и не могут передаваться друг через друга, сливаться. Как, например, две жидкости: вода и масло. В сочетании вера-знание просматривается поэтический образ Высоцкого: «Я люблю, а потому живу; я живу, и значит, я люблю!»

Примитивно я постараюсь передать тебе, WELd, знание через неверие. Слушай сюда. Я знаю, что тебя ждет в ближайшем будущем на расстоянии пятидесяти метров. Ты мне не веришь. Идешь себе и бамс! Через свое НЕВЕРИЕ ты получил ЗНАНИЕ о существовании глубокой припорошенной листвой ямы, в которую провалился. Вот уж действительно: <<Неверие делает человека и слепым, и глухим, лишает обоняния и осязание и т.д. >> Почитай, не поленись, на форуме другие мысли о вере нашей прекрасной Элиос. Чтобы любить вовсе не обязательно нюхать, щупать и лизать. Иногда даже надо быть слеповатым к недостаткам и глуховатым к резкому слову любимого.

<<Не верю я ни вам, ни вашим богословским словарям>>. Не менее дорогой и возлюбленный, WELd, поверь, что без веры жить можно. Поверь слову Библии, открой ее для себя. Как минимум, восемь дней прожил Фома «ТУДЫ-СЮДЫ» без веры, зная о приходе Иисуса. (Иоан.20:25,26). И это не помешало ему на девятый день проверить свои знания, подать перст, пощупать ребра и стать верующим.
Будь во век благословенен.

No commention, WELd?



WELd
09/10/01 05:43

# 1482

Re: Вы укрепили меня в вере. нов [re: pablo, #1430] Help admins  

**Примитивно я постараюсь передать тебе, WELd, знание через неверие. Слушай сюда. Я знаю, что тебя ждет в ближайшем будущем на расстоянии пятидесяти метров. Ты мне не веришь. Идешь себе и бамс! Через свое НЕВЕРИЕ ты получил ЗНАНИЕ о существовании глубокой припорошенной листвой ямы, в которую провалился.**

Вы правы Pablo, конечно лучше веровать, чем падать в яму к дьяволу. Спасибо вам, вы укрепили мое знание, что вера превосходней неверия.




Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на