Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 21948 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мандрагора (19) Sheva (17) viktorass (11) Викторас (6) Gennady (5) Стефан (4) avadin (3) mockingbird (3) squirrel (3) Сабааба (3) 1221 (2) hlonija05 (2) Praktik (2) shourisha (2) SIBMAN (2) Люська (2) alexey957 (1) erjh (1) Haereticus (1) Kovur (1) ЕКА (1) Маленький (1) Мика (1) Молодой (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
06/01/10 11:51

# 738165

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Praktik, #738159] Help admins  

И вот, устав от женского руководства в реале, Вы решили в интернете "оторваться"? А тут опять, да на те же грабли... Обидно, согласен.

В нашей общине нет женского руководства. Свои грабли можете оставить при себе.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
06/01/10 12:08

# 738166

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Викторас, #738160] Help admins  

Девора вообще-то была пророчицей и Варак, конечно же, признавал ее как пророчицу, иначе бы не внял призыву Господа через нее и ни на какую войну с войском Сисары вообще бы не пошел. Потому тут совсем не идет речь о каком-то "женском контроле" над "слабым" Вараком со стороны Деворы

Приведу это место:
Суд.4:8-9 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду; [ибо я не знаю дня, в который пошлет Господь Ангела со мною]. Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только [знай, что] не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.
Из слов Деворы очевидно, что её присутствие не было обязательным, Господь помог бы победить Вараку. Себя она хотела оставить в стороне, и только слабость Варака побудила её идти на войну.

Пусть не смущает вас такой странный прообраз Духа Святого - женщина.

Святой Дух никогда не был представлен в человеческом облике, так что ваше толкование считаю натянутым и неправомерным. Святой Дух всегда являлся символически - елей, голубь, языки пламени, тихое веяние ветра. Так что нет никаких оснований выводить какие-то человеческие прообразы Святого Духа из Писания, так как Писание (в том числе в прообразах) свидетельствуют не о Святом Духе, а о Христе: Ин.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Справедливо и то, что не из всякого исторического прототипа можно сконструировать чей-либо прообраз.

Викторас
Христианин
06/01/10 15:23

# 738181

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #738166] Help admins  

Святой Дух никогда не был представлен в человеческом облике, так что ваше толкование считаю натянутым и неправомерным. Святой Дух всегда являлся символически - елей, голубь, языки пламени, тихое веяние ветра. Так что нет никаких оснований выводить какие-то человеческие прообразы Святого Духа из Писания,


Святой Дух многократно был представлен в Ветхом Завете в прообразе какого-то человека. Речь идет, конечно, прежде всего о функциональности, а не о личностной характеристике.
Не стану говорить об Иисусе Навине, Соломоне, Гегае и многих других, но уж по крайней-то мере такой прообраз Святого Духа как раб Елиезер, которого Авраам (в данном случае прообраз Бога-Отца) послал в дом Вафуила (прообраз всех спасенных) найти и привести Ревекку (прообраз невесты Иисуса, избранной из этих спасенных народов) сыну своему Исааку (прообраз Иисуса Христа) вашей деноминацией и вами лично признается? Этот прообраз, по-моему общепризнан в христианском мире, а уж в протестантизме - и подавно.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
06/01/10 16:17

# 738183

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Викторас, #738181] Help admins  

но уж по крайней-то мере такой прообраз Святого Духа как раб Елиезер, которого Авраам (в данном случае прообраз Бога-Отца) послал в дом Вафуила (прообраз всех спасенных) найти и привести Ревекку (прообраз невесты Иисуса, избранной из этих спасенных народов) сыну своему Исааку (прообраз Иисуса Христа) вашей деноминацией и вами лично признается? Этот прообраз, по-моему общепризнан в христианском мире, а уж в протестантизме - и подавно.

Вы думаете наша деноминация канонизировала чьё-либо толкование Пятикнижия? Разочарую вас, но всякое толкование есть только мнение, не без недостатков. Каждый может оспорить духовное толкование прообразов. С вашим прообразом знаком, кажется он пришёл из толкований Кейли. Для меня спорно то, что Христос пришёл вначале, а только потом было Сошествие Святого Духа на Апостолов. То есть будущая Церковь уже знала Христа тогда, когда ещё не имела Святого Духа. А у Ревекки наоборот. Ну да ладно. Не спорю, возможно в данном случае я ошибаюсь.

Викторас
Христианин
06/01/10 17:05

# 738190

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #738183] Help admins  

Для меня спорно то, что Христос пришёл вначале, а только потом было Сошествие Святого Духа на Апостолов. То есть будущая Церковь уже знала Христа тогда, когда ещё не имела Святого Духа.


Ну что вы, Святой Дух ведь был на Земле еще "немного" раньше - "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Да и потом действовал в Израиле, примеров масса, ну хотя бы из того, что говорится в новом завете -
"А в сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
Да и Симеону, если помните, "... было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня "(Луки 2 гл.). Ну и так далее. То есть все в порядке, Дух Святой был и действовал, другое дело, что на тот момент еще не было крещения Святым Духом. Для этого - да, сначала нужно было умереть и воскреснуть Христу.

Sheva
Христианка
06/01/10 21:05
sheva-vet@ЖЖ

# 738228

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #737665] Help admins  

Извините, но вот чьё-чьё, а не женское это дело указывать пастору на его обязанности в отношению паствы. Тем более так безапеляционно.

Неужели? Значит, пастор может самодурствовать, а женщины будут молча делать то, что он скажет? Нет уж. Если какой-то пастор вдруг захочет сунуться в мою личную жизнь, будет указывать, что мне есть, в чем ходить и что смотреть, я на пять минут отойду от веры и скажу ему, что я думаю по этому поводу. И не надо тут заявлять всякую ерунду на мотив "курица не птица и баба не человек". У женщин, скажу вам по секрету, есть свой взгляд на свою личную жизнь, есть право голоса, есть собственное мнение и есть свобода воли, которую женщинам дал Бог.
Надеюсь, вы не женаты?

Sheva
Христианка
06/01/10 21:10
sheva-vet@ЖЖ

# 738229

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #738126] Help admins  

там где мужчинами верховодят женщины (за редким исключением) - там развал и неустройство.

Если мужчина позволяет женщине верховодить, развал в первую очередь в его голове. И неустройство там же. И этот мужчина может называться мужчиной только по паспорту и по половым признакам, а не по факту.

Sheva
Христианка
06/01/10 21:30
sheva-vet@ЖЖ

# 738237

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Praktik, #738159] Help admins  

Интересно было бы знать, на чем основано такое мнение, принимая, во внимание, что Новый Завет ставит перед пастором совсем иные задачи, нежели исполнение функций театро- и киноведа, диетолога и кутюрье в одном флаконе.

Да причем тут Новый Завет? Просто есть лишний повод ткнуть женщину носом в кухонный стол и напомнить, чтобы не вякала, потому что ей слова не давали.
Пусть самоутверждается человек. Мне все равно, а ему приятно. :)

Люська
христианка ЕХБ
09/01/10 11:59

# 738678

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #734568] Help admins  


По-существу всё уже сказано, а на пошлости не отвечаю.


,,:D)))))))))))

вот народ, вот народ....

ясно))), это обычно когда ответить больше нечем))))

erjh
нехристь
09/01/10 14:58

# 738693

Re: Церковь моего мужа из бывших СЦ (нерегистрированных) нов [re: Мандрагора, #737665] Help admins  

Мудрость-можно найти даже в подсказке безумца.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на