Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 100279 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Абдулла (59) Sheva (20) ALEKAFON (17) avadin (17) goldenalex (15) ValeryZ (14) BeStronger (8) Haereticus (7) Sergey_BV_ (7) Юрий_4086 (7) Kirill_fr87 (6) shourisha (6) Vasiock (6) Святослав_Иевлев (6) Слава2010 (6) alexnsk (5) Rut (5) Mon_Mec_A_Moi (4) ИщущаяП (4) brandrey (3) DrivenIImadnesS (3) virozub (3) ЕКА (3) суд (3) Alek (2) alexey957 (2) AntonPritcher (2) billi_jon (2) CLAVA (2) multi_PR (2) Nadusha (2) Queeny (2) renatta (2) sanjok_86 (2) THC (2) vvd (2) vvl (2) Лука1 (2) Мика (2) Шарфик (2) Aleksanders (1) Alma (1) backelund (1) Brown (1) chipset_wlad (1) CONDOR (1) DimetraDi (1) Fellix (1) g14 (1) golushko (1) maratsabanov (1) Monserrat (1) plover (1) praiseleader (1) SIBMAN (1) Socol (1) stalkerkz (1) алик (1) Берегиня (1) ДацкыйКот (1) Добрыйдень (1) лис (1) Молодой (1) ОляГ (1) папа2 (1) сатанист (1) тигрица (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Святослав_Иевлев
Абсолют.
25/12/09 16:03

# 736109

Re: Секс до свадьбы нов [re: avadin, #736103] Help admins  

Бог создал мальчика и девочку для конкретных целей - факт.Вот это та самая история.Всё остальное -другая.

avadin
25/12/09 18:51

# 736144

Re: Секс до свадьбы нов [re: Святослав_Иевлев, #736109] Help admins  

Святослав_Иевлев
Бог создал мальчика и девочку для конкретных целей - факт.Вот это та самая история.Всё остальное -другая.

Б-ог, который "создал мальчика и девочку для конкретных целей", создал и брак для конкретных целей. Именно вступлением в брак мальчик и девочка свидетельствуют о том, что взяли ответственность и о друг друге и о будущих детях. А без брака - никто никому ничего не должен. Без брака и государство не сможет защитить и поддержать обмануто-кинуто-брошенно-попавшеговбедуинесчастье. Без брака немногие будут знать кто кому дети, кто кому братья-сёстры, кто кому папы, кто кому родня, кто кого должен содежать-воспитывать. Без брака неизвестно кто что наследует, кто чьи долги оплачивает......

Секс до брака - большая поддержка желанию получать удовольствия без возникновения обязанностей...... Так что это - всё та же история про другое.

Святослав_Иевлев
Абсолют.
25/12/09 18:59

# 736146

Re: Секс до свадьбы нов [re: avadin, #736144] Help admins  

А без брака - никто никому ничего не должен.

Вот в чём вся проблема - "должен". Видите ли,пока слово "должен" не преобразуется в естественное и нормальное желание нести ответственность - брак ничего не значит. Если есть любовь и состояние "вместе",то брак не нужен. И не нужно государству будет выяснять,что и кому кто должен.А Бог ничего особо про брак не говорил(по-моему...).

avadin
25/12/09 19:32

# 736155

Re: Секс до свадьбы нов [re: Святослав_Иевлев, #736146] Help admins  

Святослав_Иевлев
Вот в чём вся проблема - "должен"...

"Должен" - это проблема для тех, кто не желает нести ответственность. Дети и сумасшедшие никому ничего не должны - т.к. не способны. А у взрослых обязанности и долженствования занимают достаточно большУю часть жизни.
...Видите ли,пока слово "должен" не преобразуется в естественное и нормальное желание нести ответственность - брак ничего не значит...

Вот поэтому, в данной ситуации заключённый "брак" будет защищать слабого от того, кто не дорос до "нормального и естественного желания нести ответственность" а вот заниматься сексом гормональное созревание уже позволяет.
...Если есть любовь и состояние "вместе",то брак не нужен...

А вот не соглашусь. Бо состояние "любить" подразумевает заботу о том, кого любишь (если разговор не о самолюбии, конечно) - и потому, такой "любящий" должен законодательно закрепить статус отношений. Вы спросите: "Зачем нужно это?" Так я Вам отвечу: "Жизнь полна разных событий... и несчастья в ней тоже случаются а ещё - это наследование, статус детей, признание родственников и т.д. и т.п.". Вы скажете: "Зачем думать о плохом?" Так я Вам отвечу: "Тот, кто любит должен защитить тех кого любит и должен рассмотреть ситуацию и с пьяным водителем, и хулиганами, и скользкими ступеньками...". Сделать это (зафиксировать отношения законодательно) не трудно, но некоторые "любящие" говорят о том, что "штампик в паспорте убивает чувства".... Вот и вопрос - что это за чувства такие?
...И не нужно государству будет выяснять,что и кому кто должен...

Вам не важно, что, возможно, (как предположение, конечно) Вы женитесь на собственной сестре (ваши папа или мама когда-то "любили", но узаконить отношения не подумали, а государство не зафиксировало) - получите гипотетически ваши гормональные проблемы.... или проблемы ваших гипотетических детей.
...А Бог ничего особо про брак не говорил(по-моему...).

Ну да... это по-Вашему :О)

Святослав_Иевлев
Абсолют.
26/12/09 10:10

# 736257

Re: Секс до свадьбы нов [re: avadin, #736155] Help admins  

Вот поэтому, в данной ситуации заключённый "брак" будет защищать слабого от того, кто не дорос до "нормального и естественного желания нести ответственность" а вот заниматься сексом гормональное созревание уже позволяет.

Не спорю.Если речь идёт о человеко-животном (не смотря на духовную продвинутость христиан),то вывод верный.

...А Бог ничего особо про брак не говорил(по-моему...). Ну да... это по-Вашему :О)


А по вашему,где сказал ?

avadin
26/12/09 22:48

# 736326

Re: Секс до свадьбы нов [re: Святослав_Иевлев, #736257] Help admins  

Святослав_Иевлев
Не спорю.Если речь идёт о человеко-животном (не смотря на духовную продвинутость христиан),то вывод верный.

А не важно продвинутый или непродвинутый.... важно - исполняет ли заповеданное или нет.
...А по вашему,где сказал?...

Частично, например тут: "...Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену..." (подробнее можно почитать в книге Второзаконие в главе 24).
Ещё есть упоминания о некоторых особенностях, связанных с бракосочетаниями:
- обычно, заключение брака связано с праздником и присутствием большого количества людей (видимо, это те, перед кем свидетельствуется, что отныне эти двое "муж" и "жена". Например тут: "...И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней. Лаван созвал всех людей того места и сделал пир..." (Бытие 29:21-22).
- и праздник длится несколько дней (видимо, чтобы выделить его и сделать памятным на всю жизнь). Например тут: "...и сделал там Самсон пир, как обыкновенно делают женихи. И как там увидели его, выбрали тридцать брачных друзей, которые были бы при нем. И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне ее в семь дней пира..." (Книга Судей 14:10-12).
- и на этих праздниках делают некоторые дела, которые не делают по другим поводам (например поют специальные песни): "...и девицам его не пели брачных песен..." (Псалом 77:63).

Святослав_Иевлев
Абсолют.
27/12/09 10:41

# 736372

Re: Секс до свадьбы нов [re: avadin, #736326] Help admins  

А не важно продвинутый или непродвинутый.... важно - исполняет ли заповеданное или нет.

А какие именно заповеди? Там законов разных много. Например эти:Исход, глава 21 - И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
11 а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.

Так есть ещё инцест,многожёнство,что Богом вполне одобряется.

Из остальных ваших цитат ничего конкретного сказать о браке и сексе до брака нельзя.Это скорее брачная традиция,а не закон.

avadin
27/12/09 17:01

# 736398

Re: Секс до свадьбы нов [re: Святослав_Иевлев, #736372] Help admins  

Святослав_Иевлев
А какие именно заповеди?

В данном конкретном случае мы пытаемся обсуждать тему "секс до брака - грех ли это"?
Быть может не будем уходить от этого обсуждения? Если желаете, создайте другую тему и Вам наверняка ответят.
Из остальных ваших цитат ничего конкретного сказать о браке и сексе до брака нельзя.

Зато как минимум, можно сказать о том, что это явление существовало. Вы, заявив в сообщении # 736146, что "...Бог ничего особо про брак не говорил(по-моему...)" были неправы. Ваше утверждение ошибочно. Я Вам привёл в доказательство, что Б-ог таки о браке говорил.
Это скорее брачная традиция,а не закон.

От этого он никуда не исчезает. Брак - явно существующее явление. Вы этого опровергнуть не сможете.

Вы утверждали, что "любящим" брак (как юридическая процедура) не нужен.
Я возражал Вам, что браком защищаются и "муж", и "жена", и их дети. Кроме всего прочего именно процедурой брака "муж" и "жена" свидетельствуют окружающим и родственникам серьёзность своих отношений и свой статус (а в будущем и статус своих детей). ИМХО, тот, кто говорит о своей "любви" должен заботиться о будущем своей "жены" и своих детей.

Шарфик
христианин
30/12/09 00:37

# 736787

Re: Секс до свадьбы нов [re: BeStronger, #733033] Help admins  

С мужчинами немного другая история, пазл вполне может получиться

Ага, типа когда два кусочка не подходят, так их впихивают, чтобы влезло.

ALEKAFON
Христианин
30/12/09 07:38

# 736812

Re: Секс до свадьбы нов [re: BeStronger, #732940] Help admins  

Ответы на все ваши вопросы ЗДЕСЬ


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на