Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Мир Вам!

Всегда думал, что сокращение до 120 так ведь это не наказание, а наоборот, благо от Господа.

Жаль, что Вы не захотели продолжить и обосновать свое новое понимание Воли Всевышнего. Трудно счесть благом значительное сокращение жизни человеческой. Представьте себе, что сейчас нам скажет Высшая Мудрость: "И сто лет - это много, пусть будут дни человека двадцать пять лет".
Разве и Вы, и я сможем благочестиво и богобоязненно сказать: "Ты прав, Б-г мой, и все - благо, исходящее от тебя". И не захотим ли мы, подобно Аврааму, в случае разрушения Содома, попросить объяснения справедливости такого решения? Согласитесь, что у нас будут разумные основания поступить так. "Отец мой, что может сделать человек за двадцать пять лет, если половину этого времени он - еще не разумный младенец?" Мы многое можем возразить... но был назван иной срок - 120 лет, и нам дано понять, что это - идеально рассчитанное время для плоти, в которой дух Божий.
Я это написал для того, чтобы в какой-то мере раскрыть Вам мироощущение иудея, его способ познания миротворения. Отношения еврея с Создателем - это непрекращающийся диалог Отца с детьми Своими. Тора - пример идеального воспитательного процесса.
Влияет ли человек на решения Всевышнего, зависит ли Б-г от человека? Для меня это, несомненно, и очевидно.

Сотворение мира не прекращается ни на мгновение. Созидание, сотворение души... Не убьет Каин брата своего, вняв увещеванию Создателя, - и Каин будет иным, и мир иной. Не увидит Всесильный",...что велико зло человека на земле", - и не будет у Б-га причины "сожалеть в сердце своем" и насылать воды потопа. В пустыне Всесильный готов уничтожить народ непокорный, "жестоковыйный", и Моисей, заступаясь за братьев своих и приводя доводы, изменяет решение Всевышнего...

Разумеется, беспредельно могущественный Творец, создатель земли и неба мог бы сразу создать идеального человека в идеальном мире. Без змея, опровергающего слова Всевышнего, без деревьев непостижимого назначения, "приятных для глаз и вожделенных для развития ума". И прекрасные обнаженные люди любовно и гармонично сосуществовали бы со змеем. Все славило бы Отца Небесного, и не было бы нужды пророку мечтать о том времени, когда "волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол..."
И исход из египетского рабства мог бы выглядеть иначе, без "соревнования" кудесников; жаб, вшей и умерщвления первенцев...

"И сказал Всесильный: да будет Свет, и стал Свет".
Могло бы быть так и в Египте? Но Божественная Мудрость промыслила и пожелала, чтобы дети Его были соучастниками и соработниками дела Отца своего Небесного.
...и не было бы Великой Жертвенной Смерти и Воскресения Сына Б-жьего...

Впрочем, все это достаточно очевидно, а посему вернемся в нашу огорчительно-скоротечную жизнь. 70-80 лет. Согласитесь, что это маловато. :) Средний возраст современного человека увеличился. Ученые прогнозируют, что 120 лет и более станут возможным среднестатистическим возрастом человечества. Изменит ли это что-нибудь? Еще тонны мяса съедим; построим новые Вавилонские башни; полетим в космос и уничтожим миллионы себе подобных... и дольше будет "судить Дух Б-га человека".

Обратите внимание, уважаемый Сергей, что это основной тезис, объясняющий решение Творца - сократить срок жизни человека: "Да не судит дух Мой человека долго, так как он всего-навсего плоть..." И ключевыми мне представляются слова: "всего-навсего".
Человек был создан из двух сущностей - плотской и духовной (дыхание Создателя), здесь даже не надо прибегать к категории веры, и мы прекрасно осознаем
это, анализируя самих себя. Сущности эти были идеально взвешенны и гармонизированы, и человеку, наделенному свободой выбора, нужно было даже не выбирать, укрощая и смиряя свою плоть, а подчинить ее духу, и тем самым животная наша сущность будет служить главному назначению человека, как и Б-га, - быть носителями, прародителями, устроителями Божественного Света, Добра и Любви. Противоположные полюсы: идеи аскетизма, умерщвления плоти или вседозволенности, раскрепощения животных желаний, - представляются мне одинаково неплодотворными, не ведущими к воплощению Божественного Замысла. Таким образом, можно предположить, что несомненное падение Адама было и несомненным восхождением людей на первую ступень познания добра и зла:
"И сказал Б-г Всесильный: вот стал человек как один из нас в познании добра и зла..."

Обратите внимание на то, что сокращение жизни совершается непосредственно перед, пока еще не неизбежным, уничтожением сотворенного. Сотни лет жизни бесполезны человеку, склонившемуся к греху, как и миллионы, наверное. И Творец как бы ускоряет, активизирует реакцию взаимодействия души и тела. После изгнания из Сада в мир пришли болезни, страдания и знание, что человек смертен. Страдания и страх перед конечностью существования могут и удалять, и приближать нас к Б-гу; очищать или уродовать душу. В юности мы, как правило, не задумываемся о смерти, живем так, как будто ее нет... впереди - вечность: шестьдесят, восемьдесят, сто двадцать лет. А тысяча? Это совсем бессмертие...
"Не будет тысячи лет безмятежного и бессмысленного существования", - говорит Б-г - "И Дух Мой страдает в тебе, если ты всего-навсего плоть и прах земной. А ведь я создал тебя бессмертным".

Кому-то недостанет и миллионов лет, чтобы Дух Святой оплодотворил его плоть, и Всевышний не страдал и не сожалел бы, "что создал человека". Иисусу понадобилось тридцать три года жизни, чтобы явить миру Волю Отца Небесного, и, быть может, единый миг на Кресте освятил и осветил мир Божественным Светом. Иудеи, по моему мнению, всю жизнь свою посвящают Создателю и приносят ее на алтарь служения Всевышнему.

Это мгновенное озарение может прийти только к тому, кто долгие годы жаждал этого озарения и стремился к нему, искал его.

Да не оставит Вас Отец Небесный Милостью своей!

О вот «озарение» грехом действительно происходит мгновенно: «и увидели что наги».

А вот с наготой человеческой дело обстоит гораздо сложнее. Ведь Создатель ничего не имел против прекрасной наготы чистых и целомудренных детей Своих. И смоковные листья, и тряпки наши жалкие появляются позже... Перекусили муж с женой запретным плодом, прилично приоделись и пошли грешить дальше, до самого потопа. :)

Если Вы позволите, я как-нибудь поделюсь с Вами своими размышлениями о наготе ("арумим") людей и о хитрой наготе ("арум") змея.

К сожалению, я не отмечаю праздник Рождества, ибо мой Спаситель не рождается и не умирает. Но я присоединяюсь к Вашей радости и поздравляю Вас со светлым праздником!

С уважением, Лейб.

Добрый вечер Лейб!
У нас в Сибири уже поздний вечер,и морозы за окном ниже 35 градусов, вчера машина отказалась заводиться, машина японская и там компьютер, когда видит что ниже 25%, сразу гасит двигатель, мол куда же собрался в такой мороз ,сидел бы лучше на печи, да пироги с молоком кушал. Познакомился я тут с одним индусом (вместе паримся), он уже "орусел", женился на русской, скоро ждут пополнение. Вот я его и спрашиваю, почему вы корову святым животным считаете, и что делаете, когда корова умрет. Он мне отвечает: кушать говядину ни в коем случаи нельзя, корова - святая, потому как она дает святой продукт : молоко, в котором присутствуют все необходимые для жизнедеятельности элементы. Я про себя думаю, интересно получается, корова дала плод : молоко,плод - хороший, все индусы решили : корова святая. Нашу святость определяет тоже наш плод, какого он качества.

Жаль, что Вы не захотели продолжить и обосновать свое новое понимание Воли Всевышнего.

Попробую. Я считаю, что каждому из нас отведен свой срок бытия на земле и Лейб я не однократно слышал, такие слова : " скорее бы меня Господь забрал" , по-сути, эти же слова говорит Павел :" для меня лучше оставить эту храмину и водвориться у Господа". Поэтому земная жизнь - это некое бремя , которое несет человек, человек стенает находясь под этим бременем да и "вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Римлянам 8:22).
Все творение мучится и стенает, вот Господь и ограничил время этого мучения и стенания.

Влияет ли человек на решения Всевышнего, зависит ли Б-г от человека? Для меня это, несомненно, и очевидно.

Слово зависит - резануло ухо. Бог - абсолютно благ и абсолютно ни от кого не зависим. А вот что касается влияния человека на решения Всевышнего, здесь я с вами согласен, вспоминаю вашу мысль о том, что мы со-работники у Бога. ( вспомнилась молитва одного брата-харизмата, который громко молился : " Отец сделай меня шлангой, через которую ты будешь орошать народ" ) Это я к тому, что : кто мы в этом Божъем деле? Шланга - со-работник у садовода, или орудие труда?

сотворение мира не прекращается ни на мгновение. Созидание, сотворение души...

Да, но и разрушение душ тоже не прекращается ни на мгновение...кто-то стремится к созидание своего внутреннего дома, кто-то этот дом просто разрушает.

и Каин будет иным, и мир иной.

А как же тогда воспринимать слова : «Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз семеро.» - ожесточение многократно только умножается
Лейб позвольте противопоставлю это место с Новым Заветом. Как видим в Торе :" внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне»
Ламех - это уже не Каин, Ламех гораздо круче Каина. Но выражение "семьдесят раз по семеро" встречается в Новом Завете, это слова Христа, которые призывают к многократному прощению. Но способен ли в принципе прощать Ламех? Не гордиться ли он перед женами своей крутостью и умножением злобы?

Но я присоединяюсь к Вашей радости и поздравляю Вас со светлым праздником!

Большое спасибо. Мы отмечаем рождество два раза: на 25 декабря и на 7 января, я сегодня одной душе сказал : сегодня Христос родился, на это она мне ответила : а разве кто-то знает точный день рождения?

С уважением Сергей.

Шалом, дорогой друг Beruah!

На что намекает Создатель, оставляя нас, исповедующих монотеизм, в некотором недоумении, когда Он, говоря о Себе, использует местоимения и глаголы множественного числа,

Быть может, подсказкой является то, что в описании Творения в первой главе употребляется определение Превечного во множественном числе - "Элоhим" (точнее всего можно перевести как Всесильный - совокупность сил).
Начиная с первых слов: "В начале сотворения ВСЕСИЛЬНЫМ неба и земли...", - и до слов начала главы второй: "И завершены были небо и земля, и весь СОНМ их ("цваим" - буквально - "их армия")", - мы будем встречать в Торе это определение: "Элоhим", - как слово языка множественного числа. Все множество элементов Творения, существующих в гармонии.
Вы уже обращали внимание на то, что до второй главы описывается процесс создания как труд, несколько иной, чем тот, который начинается после освящения Седьмого Дня:
"И завершил ВСЕСИЛЬНЫЙ в седьмой день дело свое".
Мы упоминали с Вами разнообразные определения этого труда: возвышенное - "сотворил" ("бара") и прикладное - "сделал" ("аса"), и начало Субботы завершается этими определениями:
"Ибо тогда почил (устранился) от всего произведения своего, которое Всесильный, творя ("бара"), созидал ("лаасот").
Стоит также обратить внимание на то, что Божественное Повествование как будто ведется неким третьим лицом...
Бааль Шем Тов. однажды сказал: "Всевышний наблюдает за мной, я наблюдаю за ним, и пространство между мной и Всесильным - вся наша земная жизнь, приближающая или удаляющая Творение от Творца".
Впрочем, бездоказательные умопостроения мы условились с Вами не рассматривать, а посему вернемся к Вашим рассуждениям.

Итак, завершается этап миротворения. Всесильный отстраняется ("шават") от процесса Творения и освящает (буквально - "выделил"), благословляет День Седьмой.
Тора в начале не дает достаточно явного определения прекращения миротворения, и слова: "И завершил Всесильный в Седьмой День дело свое...", - дают основание для предположения о продолжении процесса Творения, переходящего в качественно иной уровень, и появляются качественно новые определения "труда" Всевышнего: "И образовал Б-г Всесильный человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни"... "И насадил Б-г Всесильный Сад в Эдене... и произрастил..." Впервые появляется категория "плохого": "И сказал Б-г Всесильный:
"Нехорошо человеку быть одному... и переустроил Б-г Всесильный ребро (сущность), которое он взял у человека в жену, и привел ее к человеку".

И этот "труд" Всевышнего, в отличие от предыдущих шести дней Творения, совершается уже "Б-гом Всесильным". Во второй главе приводятся два самых значительных Имени Всевышнего. Наряду с именем Всесильный (Элоhим - множественное число) появляется непроизносимое Имя, которое в свою очередь еще более увеличивает множественность, уже сопряженную со временем и пространством, но остается в то же время Единым.

Широко распространено мнение о том, что Тора после Благословения Дня Седьмого повторяет описание творения. Но в ней вновь не рассказывается о возникновении суши, морей, солнца, луны, звезд... Более прогрессивные комментаторы предполагают, что "как бы под увеличительным стеклом рассмотрено то, что осталось незамеченным при описании общей картины Творения".
Впрочем, это достаточно очевидно, и осталось понять, как, в зависимости от контекста повествования, изменяются Имена, определения качеств Создателя.
Начиная с Берешит (2-4) это словосочетание: "Бог Всесильный", - остается неизменным до слов главы четвертой: "Принес Каин от плодов земли дар Б-гу... и благоволил Б-г Авелю и к дару его". Знак беды; в мир входит зло - первое убийство, и Творец общается с убийцей только одной из своих Сущностей -
Б-г.
В дальнейшем Тора варьирует Имена, качества Вечносущего, в зависимости от контекста повествования, но употребляет Их раздельно. Иногда брезжит свет слиянности: Ной, проклиная Кнаана, говорит: "Благословен Б-г, Всесильный Шема..." Но это еще не единство всей множественности ...
В полной величественной мере это соединение Божественной множественности с Творением, от которого обогащаются, приумножаются и Б-г, и человек, проявились, по моему мнению, в словах Вечносущего:
"Я Б-г Всесильный твой" (Декалог). И, наконец, величественное Шма:
"Слушай, Израиль, Б-г, Б-г наш ("Элоhейну") Един". "Б-г наш" - вместо множественного числа - "Элоhим"; составной частью множественности является соединение человека с Всевышним.
Например, книга "Зоар" объясняет присутствие трёх Божественных имён в первой строфе Шма, как союз в образе Бога трёх Его сил, а именно: сфирот (духовных сфер) Любви-доброты, Судейства и Красоты (Хесед, Гевура, Тиферет), его символизируют белый, красный и зелёный цвета или сфирот Мудрости, Понимания и Красоты (Хохма, Бина, Тиферет). (Зоар 1:18б, 3:263а). Чем в полной мере наделен человек при Сотворении.

Не хочу лишать Вас радости самому составить свое мнение...
Народ "избранный" однажды совершил эту ошибку:
"А весь народ видел звуки и пламя... и гору дымящуюся; и как увидел народ, содрогнулись и встали поодаль. И сказали они Моисею: "Говори ты с нами, и услышим, пусть не говорит с нами Всесильный, а то мы умрем".
И мы до сих пор стоим поодаль...

Ваше предположение что Бог, сотворяя нас, тем самым преодолевает Свою одинокость, наверное, допустимо, но для меня кажется слишком недоказуемым и, по-моему, оно встретит определённые трудности, если вспомнить описания некоторых качеств Безначального.

Говоря об одинокости, я хотел сказать, что человек, разрушая свою Божественную Сущность, умаляет множественность Творца. И, напротив, – удаляясь от Всевышнего, мы - только одинокий, бессмысленный прах земной.

Бог есть Любовь. Любовь же, сама по себе уже подразумевает отношения между, как минимум, двумя сущностями, и это влечёт за собой вывод о том, что Бог, будучи одиноким, становится Любовью лишь только после нашего появления

.

Несомненно, что Райский Сад был пронизан любовью... несомненно, также, что человек любящий угоден Творцу. Но Вы однажды обращали мое внимание на признаки "любви, жертвенности, милосердия, присущие клеткам раковой опухоли"... Но никому еще не удалось обнаружить у "любящей" амебы признаков Божественной Любовной Мудрости...

Всего Вам доброго, Лейб.

P.S. Считаю немаловажным обратить Ваше внимание на то, что и змей, и беседующая с ним жена в разговоре упоминают только одно Имя Всевышнего, одну его Сущность.
К сожалению в синодальном переводе всего этого обнаружить не возможно. Словно переводчик защищает девственный ум христиан... Когда я читаю Евангелие, то неизменно восхищаюсь грубоким пониманием и проникновением Иисуса в Сущность Торы.

Исправлено пользователем leib2009 28/12/09 00:10.