Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 368080 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юра (101) glerman (88) ДмитрийДон (88) gjcktlybq (47) Malcolmex (42) vokel (39) panFil (38) alexey957 (32) Vasiock (29) Shaft (28) Сабааба (28) qwertu (25) prorok1967mig (23) Sobolev (21) AleksV77 (20) alexnsk (20) Алексей Мухин (19) brat75 (15) geshastarikov (15) Proxrista (15) SIBMAN (15) ValeryZ (15) Алвин (15) Truth (13) ПЕТРКАМЕНЬ57 (12) Marina1967 (10) Sheva (10) CONDOR (9) kesar73 (9) RebenokAvraama (9) skywater (9) Саня777 (9) Golovin (8) godwin75 (7) merl (7) SashaPuppet (7) SJKI (7) WinnieThePooh (7) Серж (6) igorash (5) Buddy (4) galgur (4) Ильш (4) Мозговед (4) ТоляП (4) Drob (3) Esquisse (3) Gennady (3) Stefan38 (3) ВладимирЭхо (3) Fillara (2) hecs (2) Michell (2) onisim (2) Pavel86 (2) pkun37 (2) qwerti (2) Rut (2) SLC (2) uchenik (2) Головин (2) иствуд (2) Мак_ (2) avadin (1) blueberry (1) BorisBogdanov (1) cerg2869 (1) chgbr (1) Queeny (1) Serg (1) virozub (1) Wens (1) Аметист (1) Аналемма (1) Виктор_воин (1) Вовочка (1) Иван_Данко (1) Маленький (1) человечище (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
glerman
Christian
17/01/10 10:00

# 740430

Re: Десятина нов [re: ДмитрийДон, #740321] Help admins  

Ответьте например:

Вы что у Глермана учитесь?


Ответьте например:

Вова это уже серьезно, 2 раза на одной странице.:) Хотя есть товарисчи, или господа (не знаю как правильно), может и мистеры:), так там в каждом сообщении.:)) Так что Вы не рекордсмен, еще но далеко пойдете с такой целеустремленностью:))



Дмитрий, мне смешны эти ваши потуги "опустить" меня. Пупок не надорвите.
Можете продолжать в том же духе.
Также дам вам совет, вашими же словами:
-"Уважаемый Вам стоит зайти к специалисту по навязчивым идеям, может пропишут чего":

ДмитрийДон 14/01/10 00:03 # 739678:
-"То есть Вы сейчас говорите о том, что пастор Л.Н. Падун принимает десятину которую , с помощью манипуляции вымогает у прихожан, и использует по собственному усмотрению? Или я Вас не правильно понял?"

ДмитрийДон 14/01/10 00:43 # 739686:
-"Это нужно понимать как положительный ответ, на поставленный мной вопрос? Достаточно будет "да" или "нет" не нужно словоблудия."

ДмитрийДон 14/01/10 14:38 # 739813:
-"Не будет ли для Вас затруднительно, ответить на этот вопрос:
Это нужно понимать как положительный ответ, на поставленный мной вопрос? Достаточно будет "да" или "нет" не нужно словоблудия."

ДмитрийДон: 15/01/10 01:01 # 739967:
-"Мне хотелось бы все же получить ответ на мой ВОПРОС"

alexey957
Верующий
17/01/10 11:34

# 740435

Re: Десятина нов [re: Sheva, #737301] Help admins  

Про десятину можно обсуждать, мораторий закончился.
С миром!Всегда удивительно, что у верующих возникают споры по пониманию Слова, где единство Духа? Ведь всякое такое разделение свидетельствует только о плотском состоянии.Для чего и написано — «поступайте по духу...» а не по плоти. «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» Если мы служители Нового Завета так и поступать должны соответственно, как и ап.Павел пишет для нашего назидания — в посл.2Кор.8,9. А всё, что касается служения Ветхого Завета для нас описаны в посл.1Кор.10. посл.Гал.3,4. и посл. к Евр.

Исправлено пользователем ValeryZ 18/01/10 10:48.


Sobolev
Христианин
18/01/10 10:42

# 740593

Re: Десятина нов [re: alexey957, #740435] Help admins  

где единство Духа? Ведь всякое такое разделение свидетельствует только о плотском состоянии

Позволю себе заметить, что в крестовых походах люди были довольно таки едины - это свидетельствовало о высоком духовном состоянии? Да и Христа распяли, практически, единодушно. Небольшая группа только возражала... Позднее из отвергнутого Иисуса и этой небольшой группы состоялось то, что ныне видите. Так что пусть будут разномыслия, глядишь, кто-то яснее истину будет видеть.

ValeryZ
Христианин
18/01/10 10:48
valeryz.com.ua

# 740595

Re: Десятина нов [re: alexey957, #740435] Help admins  

Пользуйтесь нормальными кавычками: «», „“ , "", а не новоизобретённым заменителем из запятых и точек.

Sheva
Христианка
18/01/10 14:30
sheva-vet@ЖЖ

# 740672

Re: Десятина нов [re: alexey957, #740435] Help admins  

Вот наконец-то к нам на форум пришел человек, который поступает по духу, а не по плоти. Дождались! :)

glerman
Christian
18/01/10 20:40

# 740827

Re: Десятина нов [re: Сабааба, #740386] Help admins  

Вы так и не ответили на вопрос - существует ли такое понятие -"добровольная десятина"?

На мой взгляд, это нонсенс. Десятина (библейски) - это заповедь. А добровольно делаются дела милосердия (милсотыня, пожертвования). Даже если человек добровольно решает отделять на нужды общины 10% своих доходов - это не десятина.


-должны ли верующие христиане приносить десятины по примеру Авраама, и если да, то сколько раз, один или постоянно?

Нет, не должны. Равно как не должы были и евреи. Евреи отделяли десятины не потому, что это сделал Аврам, а потому что Всевышний дал им такую заповедь.


-и из всего своего имущества или из каких-то военных добыч?

Соответственно, ни из того и ни из другого. ;)


Большое вам человеческое спасибо, уважаемый Сабааба за участие в этой теме, и за ответы на вопросы, которые волнуют многих верующих христиан. Надеюсь, что кто-нибудь прислушается к ним, к мнению человека, который знает, что он говорит, в отличии от кого-то, кто "просто вступая в дискуссию я не имел полной ясности, но разбирался с этим вопросом", но упорно доказывал, что
"Просто знайте ее никто кроме жадности не отменял!Ее нужно приносить,что бы в доме Божьем была пища".
В этом вопросе о десятине, о том, что заповедь о десятине из Моисеева закона не имеет никакого отношения к христианам полностью согласен с вами, не "аж ДО четвертой! запятой" :))), а до последней точки.

alexey957
Верующий
18/01/10 20:49

# 740832

Re: Десятина нов [re: Sheva, #740672] Help admins  

Вот наконец-то к нам на форум пришел человек, который поступает по духу, а не по плоти. Дождались! :)
,,..но тот Иудей, кто внутренно таков, и
то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по
букве: ему и похвала не от людей, но от Бога..,,

alexey957
Верующий
18/01/10 20:57

# 740833

Re: Десятина нов [re: ValeryZ, #740595] Help admins  

Пользуйтесь нормальными кавычками: «», „“ , "", а не новоизобретённым заменителем из запятых и точек.
Благодарю за столь существенное замечание.Будьте благословенны!

glerman
Christian
18/01/10 22:41

# 740852

Re: Десятина нов [re: Сабааба, #740386] Help admins  

Не совсем согласен, что "распространение о человеке таких правдивых сведений, которые могут подорвать доверие к этому человеку, представить его недостойным в глазах других людей" является злословием.

Это Ваше право. Евреи же считают, что именно так учит Тора.


Хотелось бы узнать от вас, где именно так учит Тора?
И является ли, в таком случае, злословием слова Дмитрия, когда он сказал следующее:
-"Я тоже Вам действительно говорю, что учение в моей общине соответствует изложенному в пункте 3.2.8 вот этого
УСТАВА"
А это сам пунктик 3.2.8
3.2.8
Хотя десятина не является обязательным требованием, мы признаём, что каждый член церкви должен стремиться к тому, чтобы жертвовать на служение церкви, как минимум десятую часть своего общего дохода.

То есть он всю дорогу говорит, что у них нет учения о десятине, в то же время сам себе противоречит, говоря, "что учение в моей общине соответствует изложенному в пункте 3.2.8", где чётко и ясно видно, что каждый член церкви должен давать "как минимум десятую часть своего общего дохода". Слово "стремиться" опускаю, потому что прекрасно знаю реалии, и после того, как каждую среду тебя учат делать это, человек понимает, что он не должен стремиться, а он должен это делать.
Таким образом его слова "могут подорвать доверие к этому человеку, представить его недостойным в глазах других людей", в данном случае к пастору Л.Падуну, как к руководителю "Слово Жизни".

Кстати, в сети есть не только мнение Дмитрия о учении их церкви. Есть и другие мнения, как, например, это:

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1020

При этом большая роль в проповедях и книгах «Слова Жизни» отведена теме десятины. Снова приводятся слова из Ветхого Завета, где Господь повелевает своему народу отделять десятую часть своих доходов (Лев.27:30). В Новом Завете о десятине ничего не сказано, поэтому авторы оправдываются тем, что Христос хоть и не говорил прямо, но и не отменял ее (Матф.23:23). Да и на Первом соборе в Иерусалиме Апостолы в числе установлений Ветхого Завета, принимаемых Новозаветной Церковью, не упоминают о десятине (Деян.15:28-29). Апостол Павел ясно пишет о пожертвованиях в ранней Церкви: «откладывать и сберегать, кто сколько может» (Деян.11:29,1Кор.16:2), не устанавливая никаких жестких рамок в размере жертвы; более того, он подчеркивает, что это должно быть делом сугубо добровольным, идущим от сердца, а не продиктованным каким-либо предписанием, потому что «доброхотно дающего любит Бог» (2Кор.9:7). В книгах «Слова Жизни», напротив, звучат обличающие и угрожающие нотки: «Большинство христиан обкрадывают Бога, не платя своих десятин» [1,с.80]; «Церковь, в которой половина отказывается жертвовать, закрывает над собою небо» [2,с.133], хотя в Ветхом Завете сказано, что десятина предназначена для левитов, а не для Бога (Чис.18:24). Если же верующие исправно платят десятину, им обещается финансовый успех: «Мы должны давать с ожиданием, веруя, что Бог почтит Свое Слово и даст нам благословение и преуспевание» [1,с.82], «Десятина обеспечивает мне охрану Бога и является предпосылкой всех прочих благословений» [2,с.132].

Замечу, что последняя цитата принадлежит У.Экману основателю движения "Слово Жизни" и взята из его книги - У.Экман. Церковь Живого Бога. Вы сами прекрасно понимаете, что с генеральной линией партии основателя движения, Слово Жизни г.Донецка расходиться не может.
Вот еще пару цитат из книги У.Экмана(всю книгу можно скачать здесь http://woltj.my1.ru/load/5-1-0-20):

-"Поэтому важно охватить каждого члена церкви учением о десятине и приношении. Некоторые проповедники утверждают, что десятина не имеет отношения к Новому завету. В таком случае, интересно посмотреть, сколько они сами дают на дело Божье. Важно, чтобы каждый член церкви знал, что Бог - его кормилец и заботится о нем, что Он и может, и хочет благословлять его экономически." (стр.76)

-"Обращаясь к Своему народу, Бог установил десятину. Еще до получения закона и Авраам, и Иаков давали десятину (Быт. 14:20, 28:22). Постановление о десятине проходит через всю Библию." (стр.77)

Речь шла именно об этом, когда я спросил у вас, уважаемый Сабааба, должны ли верующие христиане приносить десятину по примеру Авраама. Как вы сами теперь видите, этот момент действительно входит в учение о десятине, и об этом говорит не рядовой член церкви, а основатель большого движения.
Вот ещё несколько цитат из книги основателя движения Слово Жизни:

-"Бог говорит о том, что десятина принадлежит Ему и должна приноситься в кладовые. Кладовая Бога - это церковь, где человек получает пищу и питание. Десять процентов наших доходов автоматически принадлежат Богу. Это значит, что человек с Божьим благословением лучше устроит свои дела на оставшиеся девяносто процентов. Это значит, что когда человек не дает десятины Богу, то определенным образом обкрадывает Его. Десятина принадлежит не нам, она принадлежит Ему." (стр.78)

-"Давать десятину - значит передавать, освящать и отделять свои средства для Бога и быть уверенным, что состоишь в Его завете и поэтому можешь верить в Его благословение. Тогда небо открыто для тебя. «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10). Десятина ставит меня под охрану Бога и является предпосылкой благословения."(стр.78)

-"Кроме десятины, Бог хочет, чтобы я давал приношение, пожертвование. Это я делаю исключительно по вере. Я сею скупо или щедро, и, какой мерой я меряю, такой мне и воздается."(стр.78)

-"Бог хочет, чтобы я был доброхотным, храбрым, преданным даятелем, который отдает гораздо больше десяти процентов, но не больше, чем у него есть веры. В результате я получу от Бога всегда намного больше, чем я могу Ему дать. Принцип сеяния и жатвы действует в моей жизни. Значит, из одного посеянного семени вырастет со временем в тридцать, шестьдесят, во сто раз больше (2 Кор.9:6, Марк 4:20). При таком отношении каждый верующий лично испытает действие Божьих законов и принципов экономического благосостояния."(стр.78)

-" Пробуждение последнего времени будет самым мощным и самым дорогостоящим. Бог будет финансировать его, но Он не сможет этого сделать, если каждый отдельный верующий не станет даятелем в Божьем плане. Церковь, в которой половина отказывается давать десятину, закрывает над собой небо, но церковь, где все дают, несмотря на разные доходы, получит неслыханное благословение." (стр.79)

Думаю достаточно, чтобы понять, что в церквях "Слово Жизни" учат не добровольным приношениям, кто сколько может, по расположению сердца, сколько позволит состояние, а подзаконной десятине, не имеющий, как мы уже выяснили к христианам, никакого отношения. Поэтому странно читать слова Дмитрия:
-" Странно на моем христианском жизненном пути я ни разу не встречался с таким явлением как "обязательная десятина", или приношение десятой части прибыли, как условия членства в общине"

При этом хочу заметить, уважаемый Сабааба, что моё раздражение, как вы сказали, на самом деле не носит ни деноминационный, ни личный характер. Ни к Дмитрию, ни к Л.Падуну. Я как-то уже говорил, что если бы это был не христианский форум, то я уже давно бы отправил Дмитрия "в игнор". Я не выступаю ни против Дмитрия, ни против Падуна. Я против этого, не боюсь это сказать, лжеучения о десятине. Ну достало уже, придя на собрание, слышать - деньги, деньги и еще раз деньги.
Верю, что и этому придёт конец.

P.S.
Я как-то задавал вопрос, почему о призывающих исполнять Моисеев закон, сказано, что они искушают Бога?

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Вы сказали:
-"Таким образом, Петр говорит о жестокосердии требующих обрезания для неевреев, а жестокосердие тесно связано с неверием. Вот и получается, что суть приведенных Вами цитат состоит в том, что некоторые уверовавшие из фарисеев проявили свое жестокосердие и неверие тем, что требовали обязательности присоединения уверовавших из язычников к народу Израиля через обрезание."

На самом деле, там речь шла не только об обрезании, но и исполнении всего Моисеева закона, 5стих:
-Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Мой вариант ответа на этот вопрос, что так сказано, про искушение Бога потому, что во-первых, Бог, давая Моисеев закон, дал его Израилю, а не язычникам, и Он никогда, никому не поручал, возлагать этот Моисеев закон на них, а второй момент, самый важный, это то, что, эти восставшие из фарисейской ереси учили(1стих): если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Так как в 5 стихе говориться не только об обрезании, но и обо всём Моисеевом законе, то видимо , они говорили не только об обрезании, но что не исполнившие всего Моисеева закона, не могут спастись. И это касается и десятин, и всего остального.

Эту же картину мы видим и сегодня - призывающие сегодня приносить десятину, говорят, что вы обкрадываете Бога,если не приносите десятины, следовательно вы - воры, и как воры, забудьте о Царствии Небесном. То есть спасение ставится в прямую зависимость от десятины.
Именно поэтому учение о десятине является самым настоящим лжеучением, а "не добросовестным заблуждением".
Как говорится, зри в корень.
Всем всех благ.

ДмитрийДон
христианин
18/01/10 23:07
christianlife-demetry.blogspot.com

# 740856

Re: Десятина нов [re: glerman, #740852] Help admins  

Таким образом его слова "могут подорвать доверие к этому человеку, представить его недостойным в глазах других людей", в данном случае к пастору Л.Падуну, как к руководителю "Слово Жизни".

Низость и не более.
Честно сказать Глерман, мое мнение о Вас до этого момента было лучше. Вы говорите о служителе и общине. Притом говоря о служителе без его присутствия Вы тем самым лишаете его самого возможности сказать слово в свою защиту.
если не приносите десятины, следовательно вы - воры, и как воры, забудьте о Царствии Небесном. То есть спасение ставится в прямую зависимость от десятины.

Большего бреда я в жизни не слышал.
Я как-то уже говорил, что если бы это был не христианский форум, то я уже давно бы отправил Дмитрия "в игнор".

Вашу склонность говорить за спиной, когда Вам нет возможности ответить, Вы не раз уже показали, и сейчас снова демонстрируете.
Писание говорит:
11 Избегай того, кто после первого и второго предупреждения продолжает вызывать раскол,
12 ибо ты знаешь, что такой человек откололся и стал грешником. Он сам себя осудил.
(MDR Тит.3:11,12)
Поэтому я прекращаю какое либо общение с Вами.
Да благословит Вас Господь и помилует Вас.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 18/01/10 23:28.



Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на