Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 391130 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юра (101) glerman (88) ДмитрийДон (88) gjcktlybq (47) Malcolmex (42) vokel (39) panFil (38) alexey957 (32) Vasiock (29) Shaft (28) Сабааба (28) qwertu (25) prorok1967mig (23) Sobolev (21) AleksV77 (20) alexnsk (20) Алексей Мухин (19) brat75 (15) geshastarikov (15) Proxrista (15) SIBMAN (15) ValeryZ (15) Алвин (15) Truth (13) ПЕТРКАМЕНЬ57 (12) Marina1967 (10) Sheva (10) CONDOR (9) kesar73 (9) RebenokAvraama (9) skywater (9) Саня777 (9) Golovin (8) godwin75 (7) merl (7) SashaPuppet (7) SJKI (7) WinnieThePooh (7) Серж (6) igorash (5) Buddy (4) galgur (4) Ильш (4) Мозговед (4) ТоляП (4) Drob (3) Esquisse (3) Gennady (3) Stefan38 (3) ВладимирЭхо (3) Fillara (2) hecs (2) Michell (2) onisim (2) Pavel86 (2) pkun37 (2) qwerti (2) Rut (2) SLC (2) uchenik (2) Головин (2) иствуд (2) Мак_ (2) avadin (1) blueberry (1) BorisBogdanov (1) cerg2869 (1) chgbr (1) Queeny (1) Serg (1) virozub (1) Wens (1) Аметист (1) Аналемма (1) Виктор_воин (1) Вовочка (1) Иван_Данко (1) Маленький (1) человечище (1)

Страниц в этой нити: << 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | (показать все)
gjcktlybq
26/03/10 14:10

# 755400

Re: Десятина нов [re: qwertu, #755334] Help admins  

А апостолов не били? Разве не сказано что будут осуждать? Разве Сатана уже в погибель пошел, чтобы ему не клеветать?

Советую для начала разобраться, почему в Писании слово «Апостол» пишется с большой буквы, а слово «сатана» с маленькой, тогда будет понятнее и всё остальное в Писании.

И как Вы собираетесь это исполнять? Разве руки могут что-то знать?
Когда даёте милостыню правой рукой, суньте левую в карман – вот она и не узнает, что делала правая. :) И не говорите никому о том, сколько и кому даёте, чтобы это было втайне. Для Бога же это не будет тайной, так как «нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его»(Евр.4:13)

Здесь явно показано, что десятина давалась до закона, а значит отмена закона не как не отменяет десятину, потому, что десятина старше закона, и Авраам дал десятину Мелхосидеку не по закону Моисеевому.

Верно, Аврам дал десятину напоившему вином, накормившему хлебом, и благословившему его Мелхиседеку до закона, хотя и написано, что это «сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.» (Евреям 7:9,10).
Аврам ведь был первым Евреем - «известил Аврама Еврея». (Бытие 14:13)
Затем десятина была включена в закон для всех Евреев, потомков Авраама: «даёте десятину … в законе» (Матфея 23:23)
Затем закон Моисеев для Евреев был заменён учением Христа для всех(Отк.5:9) человеков: «конец закона – Христос»(Рим.10:4), «истребив учением бывшее о нас рукописание,» (Кол.2:14)
А вот в учении Христа десятины уже нет, но есть милостыня, которая лучше десятины: «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто. Но горе вам, фарисеям, что даете десятину … » (Лук.11:41-42), то есть «вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр.7:19), потому что «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».(Матф.5:7)

И, если теперь кто даёт десятину, исполняя одно из требований закона Моисеева, тот должен понимать, что тем самым он отпал от благодати, и сам себя поставил под закон Моисеев и теперь «должен исполнить весь закон» (Гал.5:3) Моисеев - «даёте десятину … и нерадите о … сие надлежало делать, и того не оставлять» (Лук.11:42), а «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Римл.3:20).
Вот такой замкнутый круг: дал десятину – исполни и весь остальной закон Моисеев; но всё равно пред Богом этим не оправдаешься. Сам Господь Иисус говорил Иудеям: «Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.» (Иоанн 7:19)

Десятина – в законе Моисеевом, а посему «оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати». (Гал. 5:4)

Волки хищные в овечьих одеждах не щадят стада, но сами всегда бывают сыты.

qwertu
26/03/10 16:30

# 755428

Re: Десятина нов [re: Юра, #755356] Help admins  

Я пошел преодолевать трудности со Христом. Досвидания.
Благословений Вам, досвидания.

qwertu
26/03/10 17:10

# 755436

Re: Десятина нов [re: gjcktlybq, #755400] Help admins  

Когда даёте милостыню правой рукой, суньте левую в карман – вот она и не узнает, что делала правая. :)
А если не сунните, то эта рука прям всё увидит и поймёт?:)
И не говорите никому о том, сколько и кому даёте, чтобы это было втайне.
Почему не кому? Только руки не должны знать.
Для Бога же это не будет тайной
Не только для Бога, Но и Ваша голова это тоже будет знать, и те кто возьмут из рук тоже будут знать, и те кто вокруг увидят тоже будут знать, и те кому они расскажут тоже будут знать, впрочем если Ваша голова не кому не чего не скажет, то это будет хорошо, потому что хвалится действительно плохо, а вот скрывать от рук, которые и так не чего понимать не могут, это да-а, это сильно. А какие ещё способы есть, чтобы одна рука не узнала, что делает другая? За спину пробовали прятать, или в рукав засовывать?:)
И, если теперь кто даёт десятину, исполняя одно из требований закона Моисеева,
А с чего Вы взяли, что этот некто даёт десятину по требованию закона Моисеева? Я же Вам объясняю, что можно давать десятину не по закону, а по примеру Авраама и Иакова добровольно. Так что все ваши дальнейшие рассуждения просто нечто.

glerman
Christian
26/03/10 17:48

# 755441

Re: Десятина нов [re: qwertu, #755436] Help admins  

А с чего Вы взяли, что этот некто даёт десятину по требованию закона Моисеева? Я же Вам объясняю, что можно давать десятину не по закону, а по примеру Авраама и Иакова добровольно. Так что все ваши дальнейшие рассуждения просто нечто.


С чего взяли, что "некто даёт десятину по требованию закона Моисеева?"
Почитайте чему "учит", например, Ледяев. Сами увидите, что речь идет именно о десятине по требованию Моисеева закона:

А.Ледяев, Десятина. Жертва. Дары, 13.04.08

Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «жертва»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но закон о десятине, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И тогда одними десятинами мы не сможем рассчитаться.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А проклятие приходит в жизнь человека по причине того, что он нарушил требование о десятине.

"Если бы мы соблюдали 100%-но закон о десятине" - что это, не попытка загнать под закон, который никогда не был дан язычникам?

Кстати, очень легко определить по закону или добровольно в вашей церкви учат приносить десятину.
Скажите, говорится ли у вас в церкви перед сборами это:
Мал.3:
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы--весь народ--обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

qwertu
26/03/10 20:18

# 755459

Re: Десятина нов [re: glerman, #755441] Help admins  

По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но закон о десятине, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Не совсем понял о чём здесь речь, но если действительно автор пытается принудить платить в какую не будь церковь десять процентов от прибыли, то это неправильно, а если предлагает по примеру Иакова и Авраама уделить из прибыли десять процентов, и по учению Христа раздать их сиротам, вдовам, нуждающимся то это хорошо, а если он ещё и сам так делает, то это вообще просто замечательно.
Кстати, очень легко определить по закону или добровольно в вашей церкви учат приносить десятину.
В нашей церкви не учат приносить десятину.
Скажите, говорится ли у вас в церкви перед сборами это:
Сборов нет, ну и соответственно не чего такого не говорится.

Buddy
29/03/10 10:38

# 755939

Re: Десятина нов [re: Sheva, #737301] Help admins  

Десятина - это Ветхий Завет. В Новом вообще нету. Апостолы точно не собирали десятину. Это кто угодно подтвердит. А то, что сейчас придумали, это что-то странное.

gjcktlybq
29/03/10 17:03

# 756048

Re: Десятина нов [re: qwertu, #755436] Help admins  

Я же Вам объясняю, что можно давать десятину не по закону, а по примеру Авраама и Иакова добровольно. Так что все ваши дальнейшие рассуждения просто нечто.

Давать десятину «не по закону» уже нельзя. Десятина – часть закона Моисеева.
Мы живём не до закона Моисеева, как Авраам и Иаков, но после окончания действия закона Моисеева, во время благодати.
А десятина осталась в законе Моисеевом, которым теперь, после смерти и воскресения Христа, пред Богом не оправдается никакая плоть, ни хитрая и сребролюбивая, ни доверчивая и неведующая, - «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Римл.3:20)

Авраам и Иаков были отцами Левия, принимавшего десятины. «И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.» (Евреям 7:9,10)
Посему и «Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.». (Евреям 7:5)
«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» (Евреям 7:18-20)

Так что пример брать лучше с Христа; и не впадать в непокорность, преступая учение Христово.

Христос говорил на обеде у одного фарисея:
- «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто. Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину … » (Луки 11: 41,42)

Христос учил Своих милостыне, а не десятине:
- «Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.» (Матфея 6:1-4)

Творить милостыню – по-христиански: «ученица … творила много милостынь.» (Деяния 9:36)
Давать десятину – по-фарисейски: «даю десятую часть из всего, что приобретаю.» (Луки 18:12)
Христос учил: «смотрите, берегитесь закваски фарисейской» (Матфея 16:6)

Малая закваска квасит все тесто, а Христовы - «бесквасны» (1Кор.5:7).

qwertu
30/03/10 08:18

# 756188

Re: Десятина нов [re: gjcktlybq, #756048] Help admins  

Давать десятину «не по закону» уже нельзя.
Это почему? Предлагаю проверить это экспериментальным путём: попробуйте пошарить по карманам и заначкам, или где сможете и собрать деньги которые у Вас найдутся, после этого отделите десятую часть от того что у вас набралось и выйдите на улицу, найдите кого не будь из нуждающихся, засуньте одну руку в карман( ну как Вы любите), а второй отдайте эту десятину, и сразу увидите, что 10% можно давать не по закону, а по милости. Кстати я Вам придумал ещё один способ, как спрятать одну руку, чтобы она не видела, что делает другая: можно её загипсовать- получится радикально, но надёжно. :)
И, так сказать, сам Левий,
Левия давайте пока оставим в покое, скажите лучше Авраам и Иаков давали десятину по закону Моисеевом или нет?
Так что пример брать лучше с Христа; и не впадать в непокорность, преступая учение Христово.
А где Иисус учил что нельзя давать с прибыли 10%.
«Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
Милостыня может быть в размере 10%? Или она должна быть 9%, 11%, …? Вот Вы сколько даёте?
Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину…
Зачем же Вы так пытаетесь исказить смысл сказанного Христом, не надо выдёргивать слова из контекста «Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.» Иисус здесь не упрекает фарисеев, что они дают десятину, а упрекает, в том что они кроме этого больше не чего не делают, а к десятине Он относится вполне лояльно «…сие надлежало делать…».

Buddy
30/03/10 13:40

# 756277

Re: Десятина нов [re: qwertu, #756188] Help admins  

Сколько воды! Лучше просто покажите в Библии, где написано, что кто-то собирал десятину деньгами или что-то кто-то давал её деньгами! А нэту такого! :)) Так что ваши теории - болтовня, не подкреплённая фактами вообще. А Христос про денежки фарисеям и слова не сказал, когда упрекал их! Так что не надо приписывать Господу того, чего Он не делал и не говорил, а то ведь потом отвечать за слова надо будет.

qwertu
30/03/10 17:05

# 756340

Re: Десятина нов [re: Buddy, #756277] Help admins  

где написано, что кто-то собирал десятину деньгами или что-то кто-то давал её деньгами!.... А Христос про денежки фарисеям и слова не сказал….
Зато Вы про денежки сильно беспокоитесь, наверно очень не хочется их кому-нибудь отдавать. Кстати Иисус говорил про десятину с мяты, руты и всяких овощей, так вам больше нравится, тогда вперёд, действуйте.:)


Страниц в этой нити: << 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на