Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 367407 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юра (101) glerman (88) ДмитрийДон (88) gjcktlybq (47) Malcolmex (42) vokel (39) panFil (38) alexey957 (32) Vasiock (29) Shaft (28) Сабааба (28) qwertu (25) prorok1967mig (23) Sobolev (21) AleksV77 (20) alexnsk (20) Алексей Мухин (19) brat75 (15) geshastarikov (15) Proxrista (15) SIBMAN (15) ValeryZ (15) Алвин (15) Truth (13) ПЕТРКАМЕНЬ57 (12) Marina1967 (10) Sheva (10) CONDOR (9) kesar73 (9) RebenokAvraama (9) skywater (9) Саня777 (9) Golovin (8) godwin75 (7) merl (7) SashaPuppet (7) SJKI (7) WinnieThePooh (7) Серж (6) igorash (5) Buddy (4) galgur (4) Ильш (4) Мозговед (4) ТоляП (4) Drob (3) Esquisse (3) Gennady (3) Stefan38 (3) ВладимирЭхо (3) Fillara (2) hecs (2) Michell (2) onisim (2) Pavel86 (2) pkun37 (2) qwerti (2) Rut (2) SLC (2) uchenik (2) Головин (2) иствуд (2) Мак_ (2) avadin (1) blueberry (1) BorisBogdanov (1) cerg2869 (1) chgbr (1) Queeny (1) Serg (1) virozub (1) Wens (1) Аметист (1) Аналемма (1) Виктор_воин (1) Вовочка (1) Иван_Данко (1) Маленький (1) человечище (1)

Страниц в этой нити: << 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | (показать все)
gjcktlybq
05/12/12 12:19

# 941181

Re: Десятина нов [re: vokel, #940856] Help admins  

А десятина – рабство.
Какое-же это рабство? Это исполнение Слова Всевышнего, Его Святого и Доброго Закона.
Лучше быть рабом Его Слова, Его Закона чем рабом беззакония.
Если вы до сих пор приносите десятину Левитам, то и жертвы за свои грехи (козлов, овец, и пр.) тоже приносите?
По-вашему, это же и есть «исполнение Слова Всевышнего, Его Святого и Доброго Закона».
Об этом (о принесении жертв за грехи) написано там же, где и о десятине – в Книгах Ветхого Завета.

Я живу по другому закону, ЗАКОНУ ВЕРЫ, о котором написано в Книгах Нового Завета.
И по которому человек оправдывается только и исключительно верою в Иисуса.

- «законом верычеловек оправдывается верою, независимо от дел закона …»
(к тому же Бог есть не только Бог Иудеев и их отеческим законом, но и всех остальных /Римл.3:27-29)
И вера моя - живая вера, наполненная делами («ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» Иак.2:26), то есть исполнением слов, сказанных Господом Иисусом.

Иисус много чему учил Своих учеников.
Но Иисус не учил Своих приносить десятину, не учили этому и Его Апостолы.
Посему десятина ныне – беззаконие, потому, что не по вере в Иисуса. Как и принесение в жертву за свои грехи козлов и овец.

Ну и, напоследок, в виде бонуса:
выражаясь вашим слогом, «Слова Всевышнего, Его Святой и Добрый Закон» - написаны были на двух каменных скрижалях Его перстом Божиим, и положены были в ковчег завета, который хранился в Святом Святых.
Вдумайтесь:
были громы и молнии и пламя, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; гора вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне, и сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее;
и изрек Бог все слова Своего завета - десятословие.
(Исход 19:16- 20:17)

Не пробовали поискать в Его словах, сказанных Им Самим громогласно на Хориве и написанных Его перстом Божиим на каменных скрижалях, слово «десятина»?
Поищите.
Вам, мессианскому верующему, это будет полезно.

Познавайте Его слово, Его истину, и она сделает вас свободными: свободными от десятины, козлов, овец, тельцов … и другого беззакония.

vokel
мессианский верующий.
05/12/12 14:53

# 941208

Re: Десятина нов [re: gjcktlybq, #941181] Help admins  

А десятина – рабство.
Какое-же это рабство? Это исполнение Слова Всевышнего, Его Святого и Доброго Закона.
Лучше быть рабом Его Слова, Его Закона чем рабом беззакония.

Если вы до сих пор приносите десятину Левитам,
А разве я вам говорил, что приношу десятину Левитам?
то и жертвы за свои грехи (козлов, овец, и пр.) тоже приносите?
Мне не нужно приносить жертвы за свои грехи(козлов, овец и пр.) это сделал за меня Сын Человеческий принеся в жертву Свою Кровь.
По-вашему, это же и есть «исполнение Слова Всевышнего, Его Святого и Доброго Закона».
По-моему, см.выше.
Об этом (о принесении жертв за грехи) написано там же, где и о десятине
Там ещё много о чём написано, но жертвы за грехи Б-г Мессия отменил и заменил Своей Кровью. А вот десятину, как например и Шаббат, Он не отменил.
– в Книгах Ветхого Завета.
Книг Ветхого Завета не существует как не существует и Ветхого Завета. Есть книги Св.Торы, Пророков и пр. и это всё называется Св.Писание-Св.Танах или еврейская Библия, если угодно.
Я живу по другому закону
,Закон Всевышнего Один и другого не существует.
ЗАКОНУ ВЕРЫ,
Св.Тора это И есть Закон Любви и Закон Веры.
о котором написано в Книгах Нового Завета.
Книг Нового Завета не существует. Есть книги Брит Хадаша-книги Доброй Вести и есть учение Нового Завета Крови Сына Человеческого.
И по которому человек оправдывается только и исключительно верою в Иисуса.
Может быть вы и оправдываетесь а я получил оправдание даром.
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением в Йешуа ХаМашиахе, Мессии Исраэля.(Рим.3:24)
К тому же Бог есть не только Бог Иудеев, но и всех остальных.
(Римл.3:27-29)
Совершенно верно. Поэтому и Закон Его для всех народов, которых Б-г Мессия привил как дикую маслину к Своему обществу Израильскому.
И вера моя живая, наполненная делами («ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» Иак.2:26), то есть исполнением слов, сказанных Господом Иисусом.
"Свежо придание да верится с трудом". Тот кто говорит что, вера моя живая, наполненная делами, то он и должен выполнять(делать дела) то что предписывает Его Святой и Добрый Закон и Его Речения(Декалог).
Иисус много чему учил Своих учеников.
Но Иисус не учил Своих приносить десятину, не учили этому и Его Апостолы.
А Йешуа Мессия и Его Апостолы учили чтить и исполнять Шаббат или кашрут? Они своими делами это показывали и своими делами учили этому язычников.
Посему десятина ныне – беззаконие,
Верно, это так для беззаконников а вот для тех кто соблюдает Слово Его это акт послушания и любви к Б-гу Мессии.
что не по вере в Иисуса.
Это так трактуют беззаконники. А верующие всё делают по вере в Б-га Мессию.
Как и принесение в жертву за свои грехи козлов и овец.
Об этом уже было сказано.
Ну и, напоследок, в виде бонуса:
выражаясь вашим слогом, «Слова Всевышнего, Его Святой и Добрый Закон» - написаны были на двух каменных скрижалях Его перстом Божиим, и положены были в ковчег завета, который хранился в Святом Святых.
Ну и, напоследок, в виде бонуса: Это Его Святой и Добрый Закон, Его Св.Тора, записаны на сердцах верующих и любящих Б-га Мессию.
Вдумайтесь:
Вот и вдумайтесь!
Не пробовали поискать в Его словах, сказанных Им Самим громогласно на Хориве и написанных Его перстом Божиим на каменных скрижалях, слово «десятина»?
Верно, там нет такой Заповеди, но десятина это не заповедь а один из пунктов Его Святого и Доброго Закона, который Он произнёс на Хориве, читайте:-
Малахи 3:22
זִכְרוּ תּוֹרַת מֹשֶׁה עַבְדִּי אֲשֶׁר צִוִּיתִי אוֹתוֹ בְחֹרֵב עַל כָּל יִשְׂרָאֵל חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים
Помните Тору Мошэ, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хорэйве для всего Йисраэйля, уставы и законы.
И если уж вы напоминаете мне об Его Речениях(Декалоге) то скажите пожалуйста, вы чтите и исполняете Шаббат(седьмой день недели, субботу), а? Если нет то вы беззаконник.
Поищите.
Поискал и вот что ещё нашёл:-
Малахи 3:8,10
הֲיִקְבַּע אָדָם אֱלֹקִים כִּי אַתֶּם קֹבְעִים אֹתִי וַאֲמַרְתֶּם בַּמֶּה קְבַעֲנוּךָ הַמַּעֲשֵׂר וְהַתְּרוּמָה
.... Может ли человек ограбить Б-га? Ибо вы грабите Меня и говорите: "Чем мы грабили Тебя?" Десятина и возношение!
הָבִיאוּ אֶת כָּל הַמַּעֲשֵׂר אֶל בֵּית הָאוֹצָר וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת אָמַר יְדֹוָד צְבָאוֹת אִם לֹא אֶפְתַּח לָכֶם אֵת אֲרֻבּוֹת הַשָּׁמַיִם וַהֲרִיקֹתִי לָכֶם בְּרָכָה עַד בְּלִי דָי
Принесите всю десятину в дом сокровищ, и будет она пищей в доме Моем; и испытайте Меня этим, сказал Г-сподь Ц-ваот: не открою ли вам окна небесные и не изолью ли на вас благословение сверх меры?

Вам, мессианскому верующему, это будет полезно.
Мне всё Св.Писание полезно. А вам, gjcktlybq непонятно какого вероисповедания, будет полезно ещё раз прочесть процитированные мною тексты из Св.Писания и увидеть что в них нет и намёка на десятину Левитам, как вы изволили выразится а вот тот кто не приносит десятину тот грабит Б-га Мессию,
т.е этот человек грабитель и беззаконник.
Будьте благословенны.

gjcktlybq
05/12/12 16:23

# 941226

Re: Десятина нов [re: vokel, #941208] Help admins  

И если уж вы напоминаете мне об Его Речениях(Декалоге) то скажите пожалуйста, вы чтите и исполняете Шаббат(седьмой день недели, субботу), а?

Пожалуйста:
я помню день субботний, и отличаю его от других дней недели, ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Помню также и то, что Господь сказал нам: «можно в субботы делать добро». (Матф.12:12)

А вот десятины не было в завете Его никогда.
Моисей напоминал Евреям:
- «и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» (Втор.4:13)

vokel
мессианский верующий.
05/12/12 18:08

# 941252

Re: Десятина нов [re: gjcktlybq, #941226] Help admins  

И если уж вы напоминаете мне об Его Речениях(Декалоге) то скажите пожалуйста, вы чтите и исполняете Шаббат(седьмой день недели, субботу), а?
Пожалуйста:
я помню день субботний, и отличаю его от других дней недели, ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Это хорошо что помните и отличаете, но я вас спрашивал о другом. См. выше. Ответ есть?
Помню также и то, что Господь сказал нам: «можно в субботы делать добро». (Матф.12:12)
Это хорошо что помните. Добро нужно делать всегда, в любой день недели, но я вас спрашивал о другом. См. выше. Ответ есть?
А вот десятины не было в завете Его никогда.
А вот в Его Святом и Добром Законе есть и это Закон не отменён и не заменён.
Моисей напоминал Евреям:
- «и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» (Втор.4:13)
Вы, похоже, очень невнимательно читаете мои вам ответы. Так я вам повторю, так для общего развития, цитату из Св.Писания где Б-г Мессия говорит:-
Малахи 3:22
זִכְרוּ תּוֹרַת מֹשֶׁה עַבְדִּי אֲשֶׁר צִוִּיתִי אוֹתוֹ בְחֹרֵב עַל כָּל יִשְׂרָאֵל חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים
Помните Тору Мошэ, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хорэйве для всего Йисраэйля, уставы и законы.
Это раз и второе, раз вы уж так упорно ссылаетесь на Его Речения(Декалог), вы чтите и соблюдаете ВСЕ десять Его Речений, а?
А может быть вам вообще не нужно ничего соблюдать? Вы атеист или идолопоклонник? Вы даже не пишете о своём вероисповедании и пытаетесь здесь лжеучить верующих.

Golovin
05/12/12 21:25

# 941315

Re: Десятина нов [re: vokel, #940856] Help admins  

Уважаемый vokel, в приведённом Вами отрывке (2Кор9:7)говорится о "вспоможении святым", "в восполнение их недостатка",т.е. о помощи Иерусалимской церкви, нуждающейся в деньгах. Помощь эта названа самим Павлом "даром"(2Кор8:4). Во всём послании нет даже упоминания о десятине. Более того Апостол Павел, написавший большую часть Нового Завета о десятине никогда не писал. Да и во всём Новом Завете, нет ни одного указания на то что члены церкви Нового Завета должны отдавать кому-либо десятую часть своего дохода. Никто не ставит под сомнение, что Христианская церковь должна содержаться на добровольные приношения, но десятина, являясь фактически налогом (из-за строгой регламентации размера), по определению добровольной быть не может.

gjcktlybq
05/12/12 22:33

# 941331

Re: Десятина нов [re: vokel, #941252] Help admins  

Вы атеист или идолопоклонник? Вы даже не пишете о своём вероисповедании и пытаетесь здесь лжеучить верующих.

Кликните на «gjcktlybq» в левом поле, и в открывшемся окне - «Показать все сообщения этого пользователя».
Там найдёте всё, что касается моего вероисповедания, за последние 4 года.
И все ответы на ваши вопросы.
Успехов вам!

vokel
мессианский верующий.
05/12/12 22:41

# 941334

Re: Десятина нов [re: Golovin, #941315] Help admins  

Уважаемый vokel, в приведённом Вами отрывке (2Кор9:7)говорится о "вспоможении святым", "в восполнение их недостатка",т.е. о помощи Иерусалимской церкви, нуждающейся в деньгах.

Ув.Golovin я процитировал этот текст из Св.Писания ув.gjcktlybq в ответ на его заявление что десятина это рабство а не свобода.
Во всём послании нет даже упоминания о десятине.
Ну и что? Если Рав Шауль этому не учит язычников то это ещё не значит что Б-г Мессия отменил Свой Закон о десятине.
Более того Апостол Павел, написавший большую часть Нового Завета о десятине никогда не писал.
Рав Шауль не писал большую часть Нового Завета. Учение о Новом Завете Крови дал Своему Народу Б-г Мессия, это раз и второе это то что послания и учения рав Шауля уверовавшим из язычников включены в состав Брит Хадаша-Доброй Вести.
Да и во всём Новом Завете, нет ни одного указания на то что члены церкви Нового Завета должны отдавать кому-либо десятую часть своего дохода.
Церкви Нового Завета не существует а есть Община Б-Га Мессии это общество Израильское к которому как дикую маслину Он привил языческие народы, это раз и второе это то что Б-г Мессия не отменял для Своей Общины Закон о десятине.
....но десятина, являясь фактически налогом (из-за строгой регламентации размера),
Для Народа Всевышнего десятина не является никаким налогом а вот те кто сопротивляются Закону и не хотят приносить свои десятины в Дом Б-га те и перекручивают и по-своему перетолковывают Св.Писание. Сами беззаконники и других хотят такими-же сделать. Как думаете кто этого больше всего хочет?
по определению добровольной быть не может.
Это имхо беззаконников. А вот Народ Всевышнего всегда исполняет Его закон добровольно потому что они любят своего Б-га и послушны Ему.
Будьте благословенны.

Исправлено пользователем vokel 05/12/12 22:49.


vokel
мессианский верующий.
05/12/12 22:46

# 941336

Re: Десятина нов [re: gjcktlybq, #941331] Help admins  

Вы атеист или идолопоклонник? Вы даже не пишете о своём вероисповедании и пытаетесь здесь лжеучить верующих.
Кликните на «gjcktlybq» в левом поле, и в открывшемся окне - «Показать все сообщения этого пользователя».
Конкретного и ясного ответа как не было так и нет.
Там ничего не сказано о вашем вероисповедании ув.ветеран.
Успехов вам!
И вам не хворать.

Golovin
06/12/12 13:06

# 941456

Re: Десятина нов [re: vokel, #941334] Help admins  

Уважаемый vokel,если вы являетесь мессианским евреем, т.е. соблюдаете все заповеди Танаха, плюс согласны с учением изложенным в книгах Нового Завета, то пусть вас благословит Бог на этом поприще. Если вы еврей, то разумеется, никто не оспаривает вашего права отдавать десятину евреям из рода Левия, а если сами являетесь левитом, имеете полное право брать десятину с других евреев, согласно написанному в Торе. В этой связи мне не понятна цель вашего участия в дискуссии на данном форуме, так как здесь, речь идёт о том, имеют ли право одни уверовавшие в Иисуса Христа из язычников (неевреев), брать десятину с других уверовавших в Иисуса Христа из язычников.

Споры о том, какие из иудейских религиозных требований необходимо соблюдать христианам, возникли ещё в первом веке н.э. Это нашло отражение в текстах «Нового Завета». Судя по этим текстам многие мессианские иудеи, то есть иудеи, признавшие Иисуса Мессией (Христом), требовали от уверовавших в Иисуса Христа из язычников (неевреев), соблюдения всех требований Закона (Пятикнижия Моисеева), включая обрезание. Необоснованность таких требований доказывает в своих посланиях апостол Павел. (Гал. 5:1-6):
1.«Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3. Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. А мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.»
И о том, что требования Закона (Пятикнижие Моисея), не распространяются на верующих в Иисуса Христа, (Гал. 3: 23-25):
23. «А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25. По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.»
Поскольку разногласия по этому вопросу продолжались (см. Деян. 15:1), Павел отправился для консультаций в Иерусалим. Там он был принят церковью, Апостолами и пресвитерами. Апостолы поддержали Павла, с некоторыми оговорками. Уверовавшим в Иисуса Христа из язычников (из неевреев), было направлено послание, содержащее те минимальные требования из всего комплекса заповедей Ветхого Завета, которые они должны были соблюдать.(Деян.15: 28, 29):
28. «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. Воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Как видим, требования о десятине здесь нет.

gjcktlybq
06/12/12 14:01

# 941467

Re: Десятина [re: Golovin, #941456] Help admins  

Уважаемый Golovin !
Вы написали пользователю vokel следующую фразу:
если сами являетесь левитом, имеете полное право брать десятину с других евреев


Однако это не так …

Ныне и левит не имеет право брать десятину с народа, так как священство левитское отменено, как и весь закон Моисеев.
Специально для Евреев написано об этом:
«Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.» (Евреям 7:12-14)

В новом завете левиты ничем не отличаются от всех остальных Евреев.
Именно поэтому ещё две тысячи лет назад «Иосия … левит … у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.» (Деян.4:36,37)
Как видно, посеял он эти (полученные за землю) свои деньги щедро, все 100%, а мы знаем, что «кто сеет щедро, тот щедро и пожнет». (2Кор.9:6)

Никакой десятины давно нет.
Есть свобода выбора - сеять скупо или щедро.

Как и Павел писал:
«Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.» (Гал.5:1)


Страниц в этой нити: << 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на