Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 366553 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юра (101) glerman (88) ДмитрийДон (88) gjcktlybq (47) Malcolmex (42) vokel (39) panFil (38) alexey957 (32) Vasiock (29) Shaft (28) Сабааба (28) qwertu (25) prorok1967mig (23) Sobolev (21) AleksV77 (20) alexnsk (20) Алексей Мухин (19) brat75 (15) geshastarikov (15) Proxrista (15) SIBMAN (15) ValeryZ (15) Алвин (15) Truth (13) ПЕТРКАМЕНЬ57 (12) Marina1967 (10) Sheva (10) CONDOR (9) kesar73 (9) RebenokAvraama (9) skywater (9) Саня777 (9) Golovin (8) godwin75 (7) merl (7) SashaPuppet (7) SJKI (7) WinnieThePooh (7) Серж (6) igorash (5) Buddy (4) galgur (4) Ильш (4) Мозговед (4) ТоляП (4) Drob (3) Esquisse (3) Gennady (3) Stefan38 (3) ВладимирЭхо (3) Fillara (2) hecs (2) Michell (2) onisim (2) Pavel86 (2) pkun37 (2) qwerti (2) Rut (2) SLC (2) uchenik (2) Головин (2) иствуд (2) Мак_ (2) avadin (1) blueberry (1) BorisBogdanov (1) cerg2869 (1) chgbr (1) Queeny (1) Serg (1) virozub (1) Wens (1) Аметист (1) Аналемма (1) Виктор_воин (1) Вовочка (1) Иван_Данко (1) Маленький (1) человечище (1)

Страниц в этой нити: << 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | (показать все)
vokel
мессианский верующий.
19/12/12 20:56

# 944258

Re: Десятина нов [re: SIBMAN, #944225] Help admins  

Закон Всевышнего всегда обязывающий, это не человеческий закон.
Ясен пень!
Вот и хорошо, что для вас Ясен пень!
Вот и исполнять вы его должны так,
Мы должны поступать так как велит Всевышний а не так как кто-то будет нам указывать, типа "Вот и исполнять вы его должны так"
как Всевышний заповедал, как в Книге Левит и Второзаконии написано,
Совершенно верно, именно так, за исключением того что Всевышний заменил Своей Кровью и Собой как нашим Первосвященником.
а не выдумывать отсебятину.
Отсебятину выдумывает тот для кого Учения Всевышнего ересь и Закон Всевышнего отменён.
Так что, ищите левитов, и вперед!
А зачем их искать? Они как были так и есть. Богослужения в Бейт- Кнессет - Домах Молитвы, слава Всевышнему, ещё ни кем не отменены, служители - левиты как были так и есть. Так что мы и идём вперёд а не "пасём задних", чего всем и желаем.
Будьте благословенны.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
20/12/12 06:03
www.facebook.com

# 944287

Re: Десятина нов [re: vokel, #944258] Help admins  

Писание выделяет пять видов приношений Богу в ветхозаветном Израиле:

1. всё первородное мужеского пола (Втор.15:19),
2. различные жертвы (всесожжения, мирные, повинности и т.д.) (Лев.1-8гл.),
3. начатки плодов земли твоей (Исх.23:19),
4. всё заклятое или посвященное Богу по обету (Лев.27:28, Втор.23:21),
5. всякая десятина (Лев.27:3).

Первые два пункта исполнил Сам Бог, исполнил жертвой Иисуса Христа; и тем самым нам, по благодати Божьей, уже вменились и жертва и посвящение первородного. Вменились нам по вере нашей в Иисуса Христа.
Об особо посвящаемых Богу обетах речи сейчас не ведется.
Значит - остаются начатки и десятины. Начатки и десятины, которые Бог повелел Израилю посвящать Ему.
Теперь можно посмотреть: кому и для чего по Закону давались десятины в Израиле?

«А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания» (Чис.18:21)
Из этого места Писания следует, что десятина предназначалась служителям Скинии, а затем Храма. В свою очередь, левиты отдавали десятину из десятины священникам, сынам Аарона (Чис.18:26).
И это всё? Десятина давалась только левитам? Нет. Оказывается, Писание еще дает указания о том, кому и куда давать десятину.

- «Но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, … туда приходите, и туда приносите … десятины ваши. И ешьте (из десятин) там пред Господом, и веселитесь вы и семейства ваши… и рабы ваши, и рабыни ваши, и левит» (Втор.12:5-7, 12)
- « Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего» (Втор.12:17)
- «Отделяй десятину … и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, … дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни» (Втор.14:22)

Думаю, уже достаточно приведено мест Писания, чтобы понять, что часть из десятин израильтяне приносили к храму, к месту сбора Израиля пред Богом, и на празднике съедали сами со своими семьями, своими рабами и приглашенными левитами.
Ну, а сейчас мы продолжим исследование вопроса: кому и для чего давались десятины по Закону?
Мы уже выяснили, что часть из десятин отдавалась левитам, часть съедалась на празднике перед храмом (или скинией) самими дающими её. Теперь рассмотрим еще два, очень интересных места Писания.

« По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих; и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой». (Втор.14:28-29)

«Когда ты отделишь все десятины … в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, тогда скажи пред Господом, Богом твоим: « я отдал от дома моего святыню, … я не ел от неё в печали моей, и не отделял её в нечистоте». (Втор.26:12-14)

Значит, по закону Божьему, десятины третьего года хранились у самих Израильтян и предназначались для благотворительности и странноприимства.
Лично я никогда раньше не слышал от пасторов церквей об этой, третьей части в десятинах и приношениях.
Но если есть такой факт, как деление самим израильтянином десятины на три части (по Закону), то он обязательно должен быть отмечен в трудах ученых – богословов и должен применяться в Иудейской традиции.
И действительно, об этом упоминается и там и там.
В подтверждение я приведу три цитаты:

« В книге Левит упоминаются три десятины: левитские, праздничные и для бедных, каждые три года» (Г.Геллей, Библейский справочник, с.146)

Теперь посмотрим на Иудейскую традицию:
« Каждый год Богу выделялась «десятина»; она шла на содержание священников. Другой сбор – на жертвенную трапезу, в которой участвовал и сам благочестивый иудей с семьей. Третий налог шел на милостыню бедным» (Библейская энциклопедия, гл. Иудейская религия, с.135)
И третье подтверждение возьмем из книги Товита - апокрифической книги Священного Писания. Там очень подробно разъясняется, как приносили в Израиле десятину.

«Я же один (в отличие от остального Израиля, впавшего в грех и идолопоклонство) часто ходил в Иерусалим на праздники, как предписано всему Израилю установлением вечным, с начатками и десятинами … и отдавал это священникам, сынам Ароновым для жертвенника: десятину всех произведений давал сынам Левиным, служащим в Иерусалиме; другую десятину продавал, и каждый год ходил и издерживал её в Иерусалиме (на праздники пред Богом); а третью давал кому следовало (сиротам, вдовам, немощным и больным)». (Товит1:6-8)
Значит, на самом деле, десятины третьего года хранились у самих Израильтян.
Хранились для того, чтобы они могли сами учиться являть заботу о приходящих левитах, о прочих пришельцах, о сиротах и вдовах.

Пожалуй достаточно, что бы понять. Что учение о десятине в современных церквях – ничто иное, как кастрированный вариант данного Богом ветхозаветного постановления, ничего общего не имеющий даже с этим постановлением. Отдели 10% от дохода и принести это в свою церковь – НИГДЕ В ПИСАНИИ ЭТОГО НЕТ. Ни в Новом ни в Ветхом Завете. Если мы оперируем ветхозаветным понятием «десятина», и хотим выполнять это ветхозаветное установление, то выполнять мы его должны в соответствии с Законом Ветхого завета, где это постановление было дано, а не выдумывать отсебятину.
Или же, в конце концов, признать, что учение о десятине чуждо Новому Завету. А в его нынешнем варианте – Писанию вообще.

vokel
мессианский верующий.
20/12/12 20:31

# 944369

Re: Десятина нов [re: SIBMAN, #944287] Help admins  

Пожалуй достаточно, что бы понять. Что учение о десятине в современных церквях – ничто иное, как кастрированный вариант данного Богом ветхозаветного постановления, ничего общего не имеющий даже с этим постановлением.
Вот именно, что кастрированный вариант, потому что они кастрировали весь Закон Всевышнего, и я это понимаю, и у меня даже язык не повернётся сказать, что учение о десятине ересь.
Отдели 10% от дохода и принести это в свою церковь – НИГДЕ В ПИСАНИИ ЭТОГО НЕТ. Ни в Новом ни в Ветхом Завете.
Вы о каком Писании говорите? В Св.Писании это учение есть! Я не знаю, что вы имеете ввиду под Новым и Ветхим Заветами, но в Св.Торе, Св.ТаНахе это учение есть.
Если мы оперируем ветхозаветным понятием «десятина», и хотим выполнять это ветхозаветное установление, то выполнять мы его должны в соответствии с Законом Ветхого завета, где это постановление было дано, а не выдумывать отсебятину.
А не нужно ничего и выдумывать. Что мешает выполнить этот пункт Закона так как хочет Всевышний, а?
Или же, в конце концов, признать, что учение о десятине чуждо Новому Завету.
Чем-же это учение о десятине чуждо Новому Завету Крови(Св.Причастию). Или есть какой-то другой Новый Завет?
А в его нынешнем варианте – Писанию вообще.
Что это за нынешний вариант? Ещё одна кастрация от кастрированного Закона и о каком Писании вы говорите?

Michell
hristovm.blogspot.com
22/12/12 23:50

# 944736

Re: Десятина нов [re: ВСЕМ, #737301] Help admins  

Здесь нужно поступать так: если мы встречаем в Новом завете заповедь, которая как бы противоречит заповеди в Ветхом завете, то нужно брать на вооружение заповедь Нового завета, понимая, что она заменила собой ветхую заповедь. Так, если в Новом завете написано об обрезании духовном, то значит, оно заменило собой плотскую заповедь. И теперь нам нужно обрезание именно духовное, то есть, совлечение греховной плоти (грешной природы ветхого человека). Или другой пример, заповедь о десятине. В Новом завете мы видим другую заповедь. Написано:

... При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, (2Кор.9:6-8) (2Кор.9:7,8).

Бог не отменяет необходимость пожертвований на дело Божье. Но теперь уже по-другому определяется размер пожертвования. В Новом завете мы можем уделять по расположению своего сердца. Но при этом нужно помнить, кто сеет скупо, то скупо и пожнёт, а кто сеет щедро, тот пожнёт щедро.
Некоторые пытаются доказать, что заповедь о десятине не упразднена. Но, во-первых, это противоречит слову Божьему, который сказал, что Он упразднил закон заповедей учением. Во-вторых, десятина расчислялась соответственно потребностям. В Израиле был храм, на который требовалось довольно много средств. Это и ремонты, это и золотая посуда, и золота для отделки другой утвари, и даже стен, это и дрова для ежедневных жертвоприношений. Это так же доля всех священников и левитов, которые, вместе со своими семьями кормились от десятины. В Новом завете всего этого уже нет. Храма нет, жертвенника нет, жертв нет, левитов с их семьями нет. Да, у нас есть дома молитвы, есть служителя, которые так же поддерживаются Церковью. Но согласитесь, что Израиль содержал за счёт десятины одну двенадцатую часть своего населения. Всё колено Левино жило за счёт десятины. Разве у нас такие потребности?

Но всё-таки первый и главный довод не логика, а Слово Божье. А мы прочитали, что уделять нужно по расположению сердца, не с принуждением.

Golovin
23/12/12 08:32

# 944788

Re: Десятина нов [re: ВСЕМ, #737301] Help admins  

Характерно, что на форуме, идею «десятины», на протяжении довольно длительного времени, защищает исключительно представитель «Мессианского иудаизма». На самом деле это весьма показательный факт. Это значит, что с позиций Христианства, сбор «десятин» в Христианских церквях, обосновать невозможно.

vokel
мессианский верующий.
23/12/12 21:25

# 944948

Re: Десятина нов [re: Michell, #944736] Help admins  

И теперь нам нужно обрезание именно духовное,
Вам да, если вы не еврей. А вот еврею нужно плотское обрезание и духовное.
то есть, совлечение греховной плоти (грешной природы ветхого человека).
Совлечение с кем или с чем?
Или другой пример, заповедь о десятине. В Новом завете мы видим другую заповедь.
Ничего подобного. Неужели есть другая заповедь? Как это, некоторые христиане, любят подминать под себя Св.Писание и перетолковывать Его.
Написано:
... При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, (2Кор.9:6-8) (2Кор.9:7,8).
Так это-же не новая заповедь, которая по вашему мнению заменила закон о десятине. Это старое учение об цдаке(праведность, правосудие) и рав Шауль учит этому учению уверовавших из язычников.
9.как сказано в Танахе: "Щедро оделял он, давал бедным; цдака его пребывает вечно".2Кор.9:9
В Псалме 111 говорится:
Блажен человек, боящийся Адоная,
И истинно радующийся Его заповедям...
Обилие и богатство будет в доме его...
Добрый человек проявляет милость...
Его сердце твердо...
Он расточил. Раздал нищим.
Его праведность (цдака) пребудет вечно. (Тегилим 111:1,3,5,8,9)

Бог не отменяет необходимость пожертвований на дело Божье.
Конечно не отменяет, это самовольно делают некоторые т.н. христиане.
Но теперь уже по-другому определяется размер пожертвования.
Ну и как-же по-другому? Как можно десятину изменить в размере?
В Новом завете мы можем уделять по расположению своего сердца.
Так у евреев было всегда.
Но при этом нужно помнить, кто сеет скупо, то скупо и пожнёт, а кто сеет щедро, тот пожнёт щедро.
Да и Амэн!
Некоторые пытаются доказать, что заповедь о десятине не упразднена.
А я-бы сказал что:-"Некоторые пытаются доказать, что заповедь о десятине упразднена." И при этом не могут подтвердить свои слова словом Всевышнего.
Но, во-первых, это противоречит слову Божьему,
Неужели противоречит? Это ваше имхо и не более того.
который сказал, что Он упразднил закон заповедей учением.
Вот что происходит от неверного перевода. Перевод неверен и следовательно толкование этого перевода так-же неверно. Есть Речения(Заповеди), есть Закон(Св.Тора) и есть Учение(Св.Тора). Если есть закон заповедей, который упразднён учением, то это ещё не значит что упразднён Закон(Св.Тора)и упразднены Речения(Заповеди). Своим Учением(Св.Торой) Б-г Мессия не отменяет Свои Речения и Свой Закон, Он пришёл не нарушить...... Вот это Его слова!!! Б-г Мессия не создавал новую христианскую религию а Своим Учением очистил иудаизм. Это нужно просто понять и иметь откровение.
Читаем:-"15.уничтожив в собственном теле вражду, порождённую Торой, заповеди которой были даны в форме приказаний. Он совершил это, чтобы из двух групп создать в союзе с самим собой новое единое человечество, и, таким образом, принести шалом," Еф.2:15
Мессия «разрушил мхицу, разделявшую нас» (ст. 14), уничтожив в собственном теле вражду(мхицу), порождённую Торой, заповеди которой были даны в форме приказаний. Очень надеюсь что вы поняли смысл этого текста.
Во-вторых, десятина расчислялась соответственно потребностям.
То-же самое делается и в христианских храмах.
В Израиле был храм, на который требовалось довольно много средств.
А что, на христианские храмы деньги не нужны, да?
Это и ремонты, это и золотая посуда, и золота для отделки другой утвари, и даже стен,...
А для христианских храмов этого ничего не нужно, да?
Это так же доля всех священников и левитов, которые, вместе со своими семьями кормились от десятины.
А для христианских храмов этого ничего не нужно, да?
В Новом завете всего этого уже нет.
Что, кто-то это всё отменил? Рав Шауль учит другому. Вы читали его послания?
Храма нет,
Но есть Дома Молитвы и синагоги.
жертвенника нет,
Жертвенники есть, это специальные ящики для финансовых жертвоприношений.
жертв нет,
Есть, это финансы и всевозможные продукты.
левитов с их семьями нет.
Есть, это служители, группа прославления и ашеры.
Да, у нас есть дома молитвы, есть служителя, которые так же поддерживаются Церковью.
Ну так почему-же вы сами себе противоречите?
Но согласитесь, что Израиль содержал за счёт десятины одну двенадцатую часть своего населения.
Да и что? Так и должно было быть. Всё делалось по слову Всевышнего.
Всё колено Левино жило за счёт десятины.
Акцент не такой. Они постоянно служили в Храме и синагогах и за эту их деятельность все остальные колена их обеспечивали всем необходимым.
Разве у нас такие потребности?
А разве не такие?
Но всё-таки первый и главный довод не логика, а Слово Божье.
Да и Амэн! А оно десятину(маасер) не отменяет.
А мы прочитали, что уделять нужно по расположению сердца, не с принуждением.
Верно, но цдака цдакой а маасер маасером хотя и смысл этих еврейских слов одинаков.
Будьте благословенны.

vokel
мессианский верующий.
23/12/12 21:34

# 944950

Re: Десятина нов [re: Golovin, #944788] Help admins  

сбор «десятин» в Христианских церквях, обосновать невозможно.
Зачем обосновывать то что обоснованно Св.Торой, Св.Писанием? Кто может обосновать обратное?

Michell
hristovm.blogspot.com
24/12/12 00:12

# 944972

Re: Десятина нов [re: vokel, #944948] Help admins  

Будьте благословенны.

Спасибо. И вам так же желаю Божьих благословений.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
24/12/12 11:28
www.facebook.com

# 945025

Re: Десятина нов [re: vokel, #944948] Help admins  

Есть, это служители, группа прославления и ашеры.

Да ну! И все из колена Левина? ;)

Marina1967
Евангельская
24/12/12 13:43

# 945039

Re: Десятина [re: vokel, #944950] Help admins  

Зачем обосновывать то что обоснованно Св.Торой, Св.Писанием? Кто может обосновать обратное?


Вот.Читайте и просвещайтесь.www.foru.ru/slovo.16829.4.html -

Десятина это не деньги.О десятинах и добровольных пожертвованиях.

Тема десятины очень популярна в Протестанских церквях и много проповедуется о десятине. Но эта тема не раскрыта до конца и проповедуется лишь один аспект этой темы.
Слово десятина упонимается в Ветхом Завете,так мы читаем у Левит 27 гл,32 стих; И всякую десятину из крупного и мелкого скота,из всего,что проходит по жезлом десятое,должно посвящать Господу.
Числа 18 глава 21 ст.
Второзак.12 гл.11 стих Тогда,какое место изберет Господь,Бог ваш,чтобы пребывать имени Его там, ваши и жертвы ваши и десятины ваши и возношение рук ваших.. и веселитесь пред Господом,Богом вашим,вы и сыны ваши и дочери и рабыни ваши.
Таким образом Бог сказал своим детям отделить десятую часть своего продовольствия для того,чтобы отнести это в дом Его и вместе вкушать пищу и веселиться перед Богом. Пища разделялась между всеми,которые принесли десятину и те,которые не имели может быть достатка такого,чтобы сьесть кусок мяса делились со своими братьями и сестрами,прославляя Бога и все были сыты в этот день. Это называется десятина. Благотворительность это,когда вы кормите своего ближнего без молитвы и благодарения Богу.
И начатки из молотого хлеба нашего,и приношений наших,и плодов со всякого дерева,вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Господнем и десятину с земли нашей Левитам. Числа 10 Гл,37стих.Совершенно понятно,что речь идет не о деньгах,как об этом принято говорить в церквях,а о продуктах питания для священников,которые служат при Храме. Служение при Храме требовало больших физических усилий,там приносились жертвоприношения священник должен был приготовить жертвенное для жертвоприношений,жертвенник требовал большого ухода,не говоря и о молитвенном труде священника. Мы видим,что священники и левиты получали лишь продукты питания и даже при самом лучшем хранении священник не мог их сохранять долго или использовать это в корыстных целях,так же он не мог сбывать это на рынок для превращения этого товара в деньги. То,что понятие десятина это не деньги подтверждает Иисус Христос говоря:"Десятину даете с мяты" Таким образом в Новом Завете мы встречаем это понятие десятина,то,что приносилось в храм в виде продуктов.
Во время служения Иисуса Христа в Иерусалиме мы читаем.Марк 12 глава 41 стих:И сев напротив сокровищницы,Он смотрел,как народ кладет медь в сокровищницу.И многие богатые клали много.И пришла одна вдова и положила два кондрата.И призвав своих учеников Он сказал им:"Истинно говорю вам,вдова эта бедная положила больше всех клавших".
Теперь понятно,что речь идет о добровольных пожертвованиях в виде денег. Что это была не десятая часть от прибытков тоже ясно,а добровольное пожертвование.И как мы видим из Писания,что такая добровольная жертва была угодна Христу.
Больше нигде не встречаем мы в Новом завете о том,что верующие должны приносить десятину.Это логично,потаму,что Христос стал первосвященником и Ему не надо было служить в храме,потерялся смысл служения жертвеннику в храме,в последствии и прекратилось служение в храме по той причине,что Господь наш,Христос вступил в служение Священика.
Апостол Павел пишет:"Согрешил ли я тем,что унижал себя,чтобы возвысить вас,потаму,что безвоздмезно проповедывал вам Еванглие Божие" в английском варианте:" I preached the gospel of God to you without charge" это звучит так; я с вас не требовал денег за проповедь. В анлийском варианте звучит более точно,что имеется в виду.
В Новом Завете Апостол Павел так-же упоминает лишь о добровольных пожертвованиях для нужд церкви и рассуждает о том,что всякий человек выращивая виноградник имеет право вкушать плоды выращенные.В то же время он еще раз подчеркивает,что работал своими руками и всегда проповедовал безвозмездно для церкви.
В Протестанских церквях есть обыкновение собирать десятину и добровольные пожертвования,но не ясно почему десятина, вдруг, является в наши дни в виде денег?
Добровольные пожертвования урановешивают ситуации в церкви,верующие не чувствуют это своей обязанностью,или вину,что они не принесли десятину,а пастырь всегда должен уповать только на милость Божью в бюджете своем и церкви,т.о это помогает избежать всяких корыстных мотивов,которые неизбежно возникают у пастыря. Это ставит в более трудное материальное положение пастыря,но не церковь. Не лучше ли пастырям последовать примеру Апостола Павла в служении?

И еще.www.foru.ru/slovo.32684.1.html -


Страниц в этой нити: << 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на