Вечная участь не раскаявшихся грешников

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Вадя
Христианин
17/01/10 23:40

# 740527

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: воанергес, #740504]

Спасибо! Очень понравилась проповедь.

Закупина
христианка
18/01/10 07:15

# 740571

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? нов

[re: multi_PR, #740133]

Я не понял связи между "агностик" и пониманием очевидного и ничем неподтвержденного допущения?

А что тут понимать? Разве агностики не отрицают познание объективного мира и достижимость истины?
Если люди не могут познать мир, то они не могут постигнуть и Творца мира.
Неужели вы до сих пор думаете, что мир, где все так разумно и совершенно устроено, возник сам собой?
Слава Богу, Творец нашего мира - Бог! И совершенная истина только у Вседержителя.
Вы Бога только допускаете, а я в Бога верю - и как в Творца мира и как в Спасителя.
Кто же по-вашему спас меня тогда (свидетельство в этой теме)? А это было! И не однажды спасал меня Господь в разных ситуациях! Слава Богу!
Тоже самое вам скажут и другие верующие. Это не христианские байки. Это свидетельства о Божьей силе и славе, о Божьей любви к любящим Его.
У Бога случайностей не бывает.

А пример с Бога брать можно?

Не только можно, но и нужно. Берите пример с Иисуса Христа. Он - Бог во плоти.
Для того Христос и явился на Земле, чтобы показать людям пример - как можно жить без греха.

А чтобы брать пример с Творца и Вседержителя, сотворите для себя новую Вселенную и новый мир...
Вот там и господствуйте по примеру Вседержителя. Трудно идти против рожна...

Но вот одно я у Вас спрошу. Если Бог может обращаться с людьми как с больными растениями - может быть и нам тоже так поступать? Зачем лечить людей? Создавать онкоцентры, хосписы? Заниматься реабилитацией инвалидов? Можно попросту их уничтожать, как это делает Бог - просто, эффективно и дешево. Кстати исходя из этой теории и принимая во внимание постулат христианства о том что "всякая власть от Бога", чем Вам не угодили Гитлер со Сталиным? Они как раз поступали с людьми как с растениями.

Забрать жизнь у человека может только Тот, кто дал ему эту жизнь, то есть Бог. Не лукавьте!
Мы же, люди, должны быть милосердными и сострадательными друг к другу, особенно к больным.

Гитлеру, Сталину, и им подобным "властелинам"- Бог судья! Они взяли на себя слишком много власти, превысив полномочия, данные им свыше, за что и ответят перед Богом. Все мы однажды придем на Суд Божий.
Послание к Римлянам гл.14,cт.12. Итак, каждый из нас даст за себя отчет Богу.

Это с каких-же пор желтая пресса превратилась в документ?!!!:-)))

"Интерфакс" - желтая пресса? Новая книга Сиднейского исследователя Уайтинга "История Плащаницы" - тоже желтая пресса?
То, что газета "Жизнь" напечатала представленный мною результат испытаний ни о чем не говорит, однако делает ей честь, как ни крути...

Прекращайте читать и тем более распространять дальше подобное. Так и до инопланетян недолго докатиться.:-)

Как-нибудь сама разберусь - что мне читать, и что делать с полученной информацией.

И кто интересно дал "специалистам ФСБ" туринскую плашаницу на исследование?

Этот вопрос вы задайте специалистам ФСБ или самому Фесенко.

Дал бы вам Господь веру и благодать спасения. Будьте благословенны!

Закупина
христианка
18/01/10 07:17

# 740572

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? нов

[re: ValeryZ, #739561]

Благодарю за подробную инструкцию. Да благословит вас Господь!

Закупина
христианка
18/01/10 07:20

# 740573

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? нов

[re: ВСЕМ, #738288]

Песнь благодарения.

Мой Бог! Творец! Благодарю Тебя!
За то, что мир создал и сотворил меня.
За то, что духа жизни дал мне Сам,
Позволил по земле ступать моим ногам,
Дал сердцу - разум, речь – устам,
Излил любовь животворящую Свою
Ты в душу бренную мою.

Благодарю! Благодарю! Благодарю!
За то, что дал моим ушам
Услышать жизни голоса,
За то, что дал моим очам
Увидеть солнца свет и голубые небеса,
И ночь, и звезды, и прекрасную зарю,
И всю земную красоту – хвалу Твою!

Благодарю за то, что Ты меня взрастил,
От чрева матери моей меня хранил,
За то, что жить, трудиться научил,
Позволил счастье женское познать
И радость материнства испытать.
За каждый миг земной, прожитый мной,
Благодарю Тебя, Создатель мой!

Искала я Тебя, когда еще не знала.
Устав от суеты, скорбей и зла,
Льдом покрываясь, сердце замерзало;
Душа, обремененная грехами, изнывала,
Но вера, что с рождения во мне жила,
Надежду на спасение давала.

И Ты открылся мне, мой Бог Святой,
Своею совершенной Красотой,
Великим Разумом и Всемогуществом Своим,
Стал Сам Спасителем моим!
Любовью вечною меня Ты возлюбил,
Лед сердца моего Своей любовью растопил.
Ты сделал все, чтоб я смогла принять
Голгофский подвиг Твой – спасенья Благодать!

О, Иисус! Господь! Спаситель мой!
Я преклоняюсь пред Тобой
И перед жертвою Твоей святой!
Страдая на кресте, но всех любя,
Голгофою Своей избавил Ты меня
От власти тьмы, от адского огня.
От всех грехов меня освободил,
И вечное блаженство подарил!

Стал Другом, Пастырем, Учителем моим,
Небесным хлебом накормил,
Живою напоил водой,
Стал путеводною моей Звездой,
Сионом, Ханааном неземным!

Тебя достичь я трепетно стремлюсь.
Пока живу – Тобой дышу, Тебе молюсь.
Когда умру, надеюсь, что сольюсь с Тобой,
Как капелька сливается с струей.
Всем сердцем, всей душой моей Тебя люблю!
Тебе лишь одному, мой Иисус, хвалу пою!

Да благословит нас всех Господь благодатью спасения Своего!
Аминь!

Исправлено пользователем Закупина 18/01/10 07:27.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:26

# 740604

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: воанергес, #740311]

Вы согласны с тем что "ни один волос не упадет без воли Его"? Воля Его может и не упасть, а может и допустить...

Ну это и означает что согласны. Все делается по воле его.

Вы вновь искушаете меня :)... Как можно утверждать о жестокости Бога, не осознавая Его Намерения ... Кроме , Апостола Иоанна, все другие приняли мученическую смерть...но с Господом имеют вечную жизнь в Господе...спрашивается, в итоге, жесток ли оказался Бог, что допустил эти мучения ?

Честно и не предвзято. И то что они якобы имеют жизнь в Господе никак не оправдывает жестокости по отношению к ним в течении их земной жизни. Да и жестокость тут действительно скорее не Его а людей которые предавали их мученической смерти. Так что сравнение небесспорно - они сами выбрали этот путь и знали на что шли. Я же говорю о тех кто ничего не выбирал - за них выбрал Создатель и сам же умертвил в мучениях.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:31

# 740606

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: sheril, #740411]

Как-то вы все время,Миша,избегаете говрить о дьяволе, очевидно,полагая, что его не существует. Имнно сатана готовит ВСЕМ роль разменной монет. Написано, что он бродит, как лев рыкающий, ища, кого поглотить. И еще написано, что дьявол пришел в этот мир ( на нашу землю, будучи выброшенным от престола Божьего), чтобы украсть, убить и погубить. Так может лучше поговорить о жестокости дьявола?

Я сознательно избегаю говорить о дьяволе. Во-первых я действительно считаю его выдумкой христиан, не имеющих другой возможности кроме как свалить на кого-то необьяснимое поведение их бога. А во-вторых, если допустить что все это делает дьявол, то что это меняет? Он что это делает без ведома своего Создателя? Кто его запустил в мир? Кто создал? И почему не контролирует?
Да и не обьясняет наличие\отсутствие дьявола в этой формуле смерти ни в чем неповинных детей в онкоцентрах. Наличие этой переменной ну вообще ни на что не влияет - Бог жесток и это факт.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:33

# 740607

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? нов

[re: sheril, #740410]

Можно, и даже нужно. В том, что касается Любви к ближнему своему как образу жизни. А то, что касается наказания, - Его преррогатива, а не наша."Не мсти, но дай место гневу Божию"...

А я и не говорил о мести или наказании. Я говорил о предотвращении того или иного поступка. И о людях которые не вписываются в программу. И Он заранее знает что не впишутся, то есть создавая их обрекает на роль примера - "как не надо делать" и только за это уничтожает.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:38

# 740610

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: воанергес, #740399]

Для того чтобы верить Богу, не обязательно знать всех Намерений Бога, да и невозможно...но достаточно знать то, что открыто для уверовавших в Него - это вечная жизнь в Господе Иисусе Христе и "...плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор 15:50). "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Ин 12:31)

А как Вы можете знать что он приготовил для Вас, если Вы не знаете ничего о Его намерениях? Да вообще ничего о Нем не знаете, а выводы из окружающего Вас делать не хотите. Библия это только книжка - не более того. Дела Его должны быть видны и логичны - иначе все написанное теряет смысл. Пока же , кроме постановки с распятием и собственно историй 2000-летней давности, не подтвержденных ничем кстати говоря, мы видим только вопиющую несправедливость. Которую христиане, не имея других объяснений, списывают на "незнание всех Его намерений". И продолжают верить в "лучшее", хотя никаких оснований для этого не видно.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:48

# 740614

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: mild, #740343]

Вера,это тайна. Не зря в Писании ей дано объяснение в стиле "масло-масляное": уверенность в невидимом. Я точно так же не смогу Вам о ней рассказать,как зрячий не сможет рассказать слепому(так чтобы тот понял),что такое зрение. Недаром написано,что веруют сердцем,а не разумом.

Ну что такое вера я и сам знаю. Но христиане уверяют что их Бог самый справедливый, не понятно на каком основании, всеблагой и всемогущий, что более чем спорно. И на все вопросы о его справедливости не могут ответить - с чего они это взяли?

Иисус говорил,что трудно богатому войти в Цаство Божие...Поэтому я Вам сочувствую - Вы разнообразно и безнадёжно богаты(деньгами,отношениями,интеллектом,логикой,работой,где Вы реализуетесь,жизнелюбием и т.д.) К тому же тот богатый юноша искал то Царство,а для Вас это всего лишь хобби.

Ну не так уж я и богат всем этим как Вам кажется.:-) Я вообще считаю что быть богатым как впрочем и бедным взрослому здоровому человеку - вредно. А что касается хобби, я Вас уверяю - множество открытий были сделаны в рамках именно хобби, увлечения. Было бы что открывать.

multi_PR
скорее агностик
18/01/10 11:51

# 740616

Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? [re: Вадя, #740326]

Когда сатана искушал Иисуса, он сказал:"Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне , и я кому хочу, даю ее"Луки гл4.6. Мир наш, это мир сатаны и здесь царит жестокость. Бог же наоборот спасает от этого.Смирения и терпимости Вам. С уважением Вадим.

Столько вопросов сразу в одном маленьком абзаце.:-)
Как вообще можно было искушать Бога? Какой в этом смысл? Что могло произойти поддайся Иисус на искушение?
Кто дал власть сатане над миром? Зачем сначала давать власть одному из твоих неудачных созданий а потом самому героически спасать других? Логика отсутствует напрочь.