![]()
tolik89u
адвентист седьмого дня
08/01/10 01:01
# 738456
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога? 
[re: Мандрагора, #738342] |
| |
Именно поэтому человек выбирает жизнь с Богом или жизнь без Бога уже в этой жизни. Причём вполне сознательно. Кто-то вполне сознательно идёт в ад, не говоря уже о крайнем проявлении безбожия - сатанизме. Если вопрос о вас, то вы ведь уже избрали Божью любовь, а совершенная любовь изгоняет страх. Вот и стремитесь к совершенству (духовной зрелости). Да поможет вам Бог! Спасибо! Просто хочется верить, что я люблю не жестокого Бога, а доброго (о сомнениях в Его жертвенной любви и речи быть не может!). И Вам Божьих благословений! :)
|
![]()
tolik89u
адвентист седьмого дня
08/01/10 01:06
# 738460
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: ValeryZ, #738401] |
| |
Требование справедливое. Поддерживаю. В т.ч. и как модератор. Я убрал цитатную рамку везде, где это было приемлемо. Но в начальном сообщении темы (не знаю, как оно называется) я оставил цитатные рамки, явно предупредив, что это не цитаты, и что: Это сделано только для удобства отслеживания логики рассуждений. Можно хотя бы так оставить? Ну пожалуйста! Или всё-таки убрать полностью?
|
![]()
tolik89u
адвентист седьмого дня
08/01/10 01:19
# 738467
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: Викторас, #738438] |
| |
"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"(Рим.9:20) Не мы устанавливаем правила, а Бог. Мы же должны ежедневно выбирать - смиряться нам или бунтовать. Поймите, речь не идёт о Божьем праве так поступать: несомненно, Он обладает правом издеваться над нами и пытать нас хоть всю вечность: ведь Он является нашим Создателем, а значит, имеет на нас полное право собственности. Речь также не идёт о том, стОит ли нам смиряться или бунтовать: и дураку понятно, что поднимать бунт против Всемогущего, когда сам ты — всего-навсего жалкая букашка под названьем «человек», — по меньшей мере, глупо! Поэтому нам, творению Божию, остаётся лишь смиряться перед Ним, так как со Всесильным бороться бесполезно, если ты сам не таков. Речь идёт о том, как воспринимать такого Создателя: как доброго, или же как жестокого? Вотъ.
|
![]()
tolik89u
адвентист седьмого дня
08/01/10 01:24
# 738470
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: Мандрагора, #738347] |
| |
Пожалуйста, на будущее, не вставляйте в цитатную рамку слова, которые человек прямо не говорил. А то выглядит сфальсифицированно. Хорошо, простите, обязательно исправлюсь! :)
|
![]()
просточеловек
христианин
08/01/10 02:33
lebenssinn-ru.de
# 738492
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: tolik89u, #738467] |
| |
Поймите, речь не идёт о Божьем праве так поступать: несомненно, Он обладает правом издеваться над нами и пытать нас хоть всю вечность: ведь Он является нашим Создателем, а значит, имеет на нас полное право собственности.
Такие мысли:
Может Бог нас так сделал, что нас невозможно уничтожить? Хотя Богу всё возможно.
Или, может просто без Бога в новом мире и будет мучение? То есть, не Бог создаёт условия для мучения (огонь), а без Бога там становится так?
То есть, тут Бог сделал условия для жилья, а там их просто не делал. А жизнь с духами злобы, сама по себе удовольствия не доставляет...
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
08/01/10 05:07
sibman.foru.ru
# 738504
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: tolik89u, #738467] |
| |
Речь идёт о том, как воспринимать такого Создателя: как доброго, или же как жестокого? Вотъ. Его нужно воспринимать как Создателя, Который не есть добрый или злой, а Который НАД добром или злом. Он надрационален, выше нашего рассудка. У нас всегда появляются тупики в понимании Его, хотя что-то о Нем мы знаем. То, что Он нам открывает и что мы можем вместить. Однако наши характеристики Бога относятся больше к нам самим, к нашему представлению о Нем, нежели к Нему Самому. По сему утверждения "Бог добрый" или "Бог злой" в равной степени ошибочны. Самое полное откровение о Боге, данное человечеству - это Библия. И многое из того, что в ней написано иррационально с точки зрения человеческого разума, и принимается верой. Отрицание того, что ясно и четко прописано в Священном Писании есть элементарное неверие. В том числе и отрицание вечных мук грешников в аду. По сему, нас более должно заботить не то, почему Бог так решил, а то, как этих мук избежать. На счет этого в Писании тоже даны вполне ясные рекомендации.
|
![]()
erjh
нехристь
08/01/10 10:08
# 738521
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: SIBMAN, #738504] |
| |
БОГ есть любовь и других качеств у любви быть не может.А в вопросе о наказаниях надо искать в других источниках
в новом новом завете на это. ответа нет.есть в торе. она написана раньше.и глупости христианства.её менее
коснулись.
|
![]()
erjh
нехристь
08/01/10 10:12
# 738524
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: Sheva, #738426] |
| |
Удалено модератором. Переход на личности.Исправлено пользователем ValeryZ 08/01/10 10:56.
|
![]()
Закупина
христианка
08/01/10 10:17
# 738525
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: ВСЕМ, #738288] |
| |
Мы ищем в этой жизни только счастья.
“В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир."
Ев.от Иоанна гл.16, ст.33.
Мы ищем в этой жизни только счастья,
Достатка и благополучия навек,
И в тягость нам любые скорби и напасти -
Уж так устроен всякий человек!
Во время бедствий молимся мы много -
Мы просим помощи и избавленья от печали,
И ропщет кто-то на судьбу и укоряет Бога,
Коль на его мольбу Господь не отвечает...
О, если б кто, как Елиуй, познал Творца,
Он тоже встал бы на защиту Бога грудью.
Как можно в чем-то обвинять Небесного Отца?
Велик Господь и силой, и судом, и полнотою правосудья!
Проблема в том, что мы Всевышнего не постигаем,
И мыслей, и путей Его совсем не знаем.
Господь все видит вдаль, все знает наперед,
Он управляет всей Землей и всей Вселенной,
А человек недальновиден, словно крот,
И Божьей власти нет у твари тленной.
Беда тому, кто препирается с Создателем Своим,
Являясь перед Ним лишь черепком земным!
Не может глина замысла горшечника менять,
И человек не может против Бога возражать.
Бог не дает отчета ни в каких Своих делах,
И Всемогуществом Своим внушает людям страх.
Но так Он возлюбил Свое творенье,
Что Сам сошел на Землю, чтоб подобным человеку стать.
Когда порочный мир достоин был уничтоженья,
Христос Голгофою Своей принес ему спасенье,
Любовь и истину, и благодать.
Помыслим только, как страдал Христос...
Он в жертву Сам Себя за нас принес!
Трепещут сердцем мудрые перед Творцом,
Смиряясь перед Ним в благоговенье.
Возносят славу и хвалу Небесному Отцу,
Благодаря за данное в Христе спасенье.
Не лучше ль пострадать без ропота в скорбях,
Пройдя с надеждою долиной плача?
Откроются источники благословений и в цепях.
Усилием берется Царство Божье, не иначе!
Дай cилы нам,Господь,смиряясь под своим крестом,
Всецело доверяться в жизни Богу;
Любя Спасителя, идти за Ним Его путем,
А не искать на Небо легкую дорогу!
Аминь.
|
![]()
Закупина
христианка
08/01/10 12:01
# 738533
|
|
Re: Вечная участь не раскаявшихся грешников — жестокость Бога?
[re: ВСЕМ, #738288] |
| |
Приветствую всех!
Я не имею возможности активно участвовать на форуме, к сожалению, но эта тема меня задела.
Лично я давно убедилась, что Бог - есть Любовь! Святая, справедливая и всеобъемлющая Любовь!
Господь любит человечество в целом! Он - Отец огромной человеческой семьи. В первую очередь, в духовном плане! Бог есть Дух, и Богу очень важно в каком состоянии находится дух Его, живущий в нас. Состояние же духа отдельного человека зависит от ближних его, не так ли?
Автор этой темы считает, что пьянство и блуд с женщинами не такой уж большой грех, так как никому нет вреда от этого... Ой ли? Грешит такой человек против самого себя, в первую очередь.К тому же пьяницы и блудники (назовем любителей переспать с кем попало прямым текстом)грешат не только против собственного тела(тело - храм духа) и духа, но и против ближних своих. Они огорчают своей развратной жизнью своих родителей, жен и детей, подают плохой пример детям, "достают" своими пьянками соседей и т. д. К тому же, пьянство и развратная жизнь редко заканчиваются благополучно. Пьющий человек часто становится алкоголиком и постепенно опускается до животного состояния( у нас в подъезде есть такой горький пример...).Любители легких женщин (такие женщины как правило тоже любители мужчин и меняют их как перчатки...) нередко становятся пациентами венерологических диспансеров.
Какому земному отцу понравится такой сыночек? Не накажет ли он его по всей строгости, если есть у него власть над ним, во благо другим людям? А земные власти? Если они (по вашему, жестоко)не накажут нарушителей общественного покоя, то будут страдать другие люди.
Так вот Отец Небесный справедливо наказывает уже при жизни грешников и вразумляет их, призывая к покаянию и исправлению, дабы оградить других своих детей от их влияния и вреда.
Иисус Христос дал нам заповеди для жизни на земле, и все их могут узнать, если захотят - Божье Слово проповедуется по всем существующим информационным каналам.
Так что будет совершенно справедливо для Бога, но отнюдь не жестоко - осудить нераскаявшихся грешников по святой Божьей воле, а значит - по Слову Его. Господь справедлив и свят в своих судах, так как Он заранее и терпеливо предупреждал всех людей о будущем Божьем Суде.
Указывать же Богу как насильно удержать людей от греха, от физического вреда другим людям (toLik89u) и вовсе нелепо. Бог хочет от людей сознательной, добровольной и иcкренней любви и к Себе, и к ближним их. Роботов Он может сделать и из камня, как мы знаем.
Бога, если кто-то Его еще не любит, надо бояться. Бояться не жестокости, но справедливости и святости Его - Бог не бросает слов на ветер. В этом я согласна с позицией Sibman.
Да простит нас всех Господь за вольности наших рассуждений! Исправлено пользователем Закупина 08/01/10 12:35.
|
|
