Открытый христианский форум JesusChrist.ru

При чем здесь человек и нож? Мы говорили о том что человек регулировать не в состоянии. О том что неподвластно его выбору или желанию. Но, если верить христианским писаниям - вполне подвластно Богу.

Богу подвластно всё. Но человек создан свободным - когда Вы это поймёте? Человек не робот, а Бог не полицейский. Настанет момент, когда будем отвечать за свои дела перед Богом. Вы просто считаете что со смертью всё заканчивается. Поэтому для Вас предстовляется ужасным – умер, и всё… А Писание говорит что не всё. Жизнь продолжится.

Ну в данном случае я тоже становлюсь на сторону Писаний и допускаю что то что они говорят о всемогуществе и всеблагости Бога правда

Так они ещё говорят и о том, что Бог справедлив. И если Вы допускаете одно из Писания, то должны допустить и другое. А раз Бог справедлив, то и поступает Он справедливо, и Вам просто кажется что что не так.

А Вы видели его конкретный ответ? Я что-то не заметил. И до сих пор на этот вопрос вразумительного ответа нет.

Ответ Павла о Иисусе? Да перечитайте хотя бы послание Евреям.

А вообще это и не плохо - не люблю быть в толпе.

Так я не про толпу, а про то что Ваша точка зрения отнюдь не лидирует...

Ну зачем-же. Изначально готовили как мессию.

Знаете multi_PR, у любого прочитавшего эти Ваши слова сразу возникнет вопрос: а он вообще Н.З. читал? Скорее нет чем да.
Готовили...Да Иисусу учеников, приходилось убеждать что он Мессия. Ему нужно было учеников готовить, а не Его готовили. Как ВЫ вообще можете такое говорить, если пишите что знаете Писания :(

Тогда предлагаю признать фактами все что написано за всю историю человечества и привело к созданию религий.

Что то я Вас не понял – человек пишет что ему повелел Бог, и это приводит к созданию религии ..??
Это к Богу приводит, а не к религии.

Вся закавыка в том что ребенок вырастет и поймет. А вот "выросших и понявших", а тем более могущих обьяснить я что-то не наблюдаю.

Скажите, Вы всё понимаете, что на земле поисходит? Физические процессы, какие физические явления? Сомневаюсь. Почему же Вы требуете объяснения всего духовного?

Ладно, давайте подведём промежуточную черту. Мы (верующие) с Вами (атеистами)никогда не придём к общему знаменателю по одной простой причине – мы верим что есть Творец всего. Вы в это не верите. И всё дальнейшее истекает из этого.
А ведь моя позиция очень простая. Если есть Бог, который всё создал, правила, законы и т.д. и Который сказал что в итоге будет так как Я сказал, то моё отрицание Его правил, моё сомнение в Его справедливости ничего не решают. Можно отрицать закон тяготения, но если шагнуть с десятого этажа, то человек быстро обнаружит что он был не прав. Так же и тут: можно спорить, не соглашатся, но всё равно Бог в итоге окажется прав.
Можно сколько угодно кричать что это не справедливо, что дети умирают и поэтому Бог жесток. Можно сколько угодно говорить: я не буду верить в такого Бога. И что? Да ничего. Всё равно Он – Ваш Создатель. И что бы Вы не делали, победа будет за Ним. Так не лучше ли всё же признать что есть вещи которые ты просто не понимаешь и просто принять их на веру. Да-да, на веру в то что если Бог сказал что он хочет человеку лучшего а не худшего, и что Он есть любовь. Потому что как я уже говорил, Ваше отрицание Бога, всё равно ничего не значит…

Богу подвластно всё. Но человек создан свободным - когда Вы это поймёте? Человек не робот, а Бог не полицейский. Настанет момент, когда будем отвечать за свои дела перед Богом. Вы просто считаете что со смертью всё заканчивается. Поэтому для Вас предстовляется ужасным – умер, и всё… А Писание говорит что не всё. Жизнь продолжится.

Да при чем здесь человек? Я все время здесь говорю о ситуациях над которыми человек не властен. Вы же упорно продолжаете мне втемяшивать про какой-то выбор. И совершенно не важно - продолжится жизнь после смерти или нет. Речь идет о сиюминутной жестокости. И не признавать ее просто глупо. А есть у этой жестокости какая то цель или нет мне например все равно. Тем более что мы этого никогда не узнаем.

Так они ещё говорят и о том, что Бог справедлив. И если Вы допускаете одно из Писания, то должны допустить и другое. А раз Бог справедлив, то и поступает Он справедливо, и Вам просто кажется что что не так.

Совершенно нет.:-) Напротив допустив одно, второе может просто не подтвердиться. И не подтверждается.

Так я не про толпу, а про то что Ваша точка зрения отнюдь не лидирует...

Ну это смотря где.:-) В развитых европейских странах - очень даже лидирует. Если мы возьмем слаборазвитые африканские страны - конечно нет. Да даже в Европе - знаете наверное про страны PIGS? Португалия, Ирландия, Греция и Испания - самые слаборазвитые страны в Европе но с самыми высокими показателями религиозности.:-) Так что еще вопрос кто в плохой компании.

Ну зачем-же. Изначально готовили как мессию. Знаете multi_PR, у любого прочитавшего эти Ваши слова сразу возникнет вопрос: а он вообще Н.З. читал? Скорее нет чем да. Готовили...Да Иисусу учеников, приходилось убеждать что он Мессия. Ему нужно было учеников готовить, а не Его готовили. Как ВЫ вообще можете такое говорить, если пишите что знаете Писания :(

Да Новый завет тут не при чем. Это мое личное мнение. И оно имеет точно такое же право на существование как и мнение авторов евангелий, написаных кстати после смерти главного героя, в эмиграции и на иностранном языке. Тем более что ни то ни то уже не проверить.

Что то я Вас не понял – человек пишет что ему повелел Бог, и это приводит к созданию религии ..?? Это к Богу приводит, а не к религии.

К религии, уважаемый к религии прежде всего. Проверить - повелел ли Бог или нет мы не можем. А увидеть религию можем. Значит результат - именно религия, одна из многих.

Скажите, Вы всё понимаете, что на земле поисходит? Физические процессы, какие физические явления? Сомневаюсь. Почему же Вы требуете объяснения всего духовного?

То что меня интересует из физических явлений я тоже пытаюсь объяснить и изучить. Но там проще - существуют люди которые способны дать ответы.

Ладно, давайте подведём промежуточную черту. Мы (верующие) с Вами (атеистами)никогда не придём к общему знаменателю по одной простой причине – мы верим что есть Творец всего. Вы в это не верите. И всё дальнейшее истекает из этого.

Ну, для начала - я не атеист. И я вообще не понимаю при чем тут атеизм. Я же сказал - даже если допустить существование Бога, он не может быть всеблагим и всемогущим одновременно. То есть обсуждаем мы не существование а характеристики. А Вы все время пытаетесь соскочить на разговор о том есть Бог или нет. Я понятия не имею на самом деле есть он или нет, честно.

Можно сколько угодно кричать что это не справедливо, что дети умирают и поэтому Бог жесток. Можно сколько угодно говорить: я не буду верить в такого Бога. И что? Да ничего. Всё равно Он – Ваш Создатель. И что бы Вы не делали, победа будет за Ним. Так не лучше ли всё же признать что есть вещи которые ты просто не понимаешь и просто принять их на веру. Да-да, на веру в то что если Бог сказал что он хочет человеку лучшего а не худшего, и что Он есть любовь. Потому что как я уже говорил, Ваше отрицание Бога, всё равно ничего не значит…

Ну и отлично. Да, создатель. Но не всеблагой... Или не всемогущий.:-)