Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Либо объясняли плохо и не быть Вам преподавателем, либо сосед дебил.:-)

Не совсем так, multi_PR. Если кто-то очень умный объясняет что-то совершенно обычному человеку (не дебилу, но не гению), тот может не понять.

Вот и я Вам о том же: мы можем оказаться просто двухмерными человечками, которые не понимают, что такое толщина. Не потому что мы дебилы, а потому что мы просто этого не понимаем. И Арно Вам то же говорит.

Какой-нибудь гениальный двухмерный человечек, которому было дано «откровение свыше», понимает, что такое толщина, а объяснить нам, обычным двухмерным человечкам не может. Вот это и есть откровение свыше…

Ну что, так понятно?

Вы сугубо материальный человек, духовные вещи Вам похоже просто чужды

Опять-таки, Арно, будьте, пожалуйста, аккуратней.
Для того чтобы, скажем, недалёкому крестьянину объяснять высшую математику, вовсе не обязательно ему говорить, какой он болван.
Так что даже если Вы считаете multi_PR бездуховным лжецом, Вам для объяснения ему Вашего мнения о теме разговора вовсе не обязательно высказывать ему Ваше мнение о нём самом.

P.S. multi_PR, не подумайте, что я разделяю мнение Арно о Вас лично. Я этого не говорил. Но и не отрицал. Но и не говорил… :)

Нет, не стыдно. Ну естественно. Лжец, и окружающих его считает лжецами :((

Я Вам солгал?:-) Вам самому то не смешно? Ответ из разряда "сам дурак".:-))) И не нужно вырывать мои фразы из контекста и переходить на личности - не красиво, уважаемый.

Простите, что сую свой нос не в своё дело, но, к сожалению, по-моему, Вы пошли по его следам:

А Вы очевидно считали что индуисты в марсиан верят :)

Вы точно не христианин.:-)

Так что написанное мной выше в адрес Арно, в некоторой степени теперь адресовано и Вам:
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=746272
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=746280

что будет конкретно с умершими детьми дальше, ни я Вам не могу сказать ни кто другой.

Дело не в том, что с ними будет дальше. Уверен, что Бог возьмёт их к Себе, если они хорошие, и нет, если плохие.
Но дело в том, что Бог позволил им умереть! И вряд ли это доставило им удовольствие. И вряд ли это гуманно: позволить безвинным детям умереть. Даже если впоследствии дать им вечную жизнь. Понимаете?

В жизни не встречал человека который бы сказал: я знаю, что куря сигареты получу рак лёгких. Все говорят: да ерунда это всё не будет мне ничего. Вон я знаю... и начинает приводить кучу примеров.

Кстати сказать: я таких встречал полно. И их ответ был: «Не учи меня жить! Это не твоё дело, от чего я умру!» Именно поэтому их убедить бросить — тяжелее всего.

И курящие В ПРИСУТСТВИИ своих детей мамочки, когда делаешь им замечание (как бы вежливо оно ни было сделано) отвечают: «Мой ребёнок. Как хочу его воспитывать, так и воспитываю! А ты иди своих роди, тогда и будешь их воспитывать! А не моих!» А бедные не повинные в этом дети страдают и становятся против воли пассивными курильщиками, а как известно науке, пассивное курение вреднее активного! И Бог смотрит на такое поведение этих мамочек сквозь пальцы! Это нормально?
Я не говорю о мамочках. Им бы вообще яичники повырезать. Или контрацептивы пачками пить.
Я говорю о Боге, который может оградить этих детей, но не делает этого. А они потом умрут от рака лёгких? За что, Боже? За что? :'(

Исправлено пользователем tolik89u 09/02/10 13:47.

Б-г жесток и справедлив, а все мы достойны только гнева Б-жьего и смерти.

+1! Уважаю Вашу честность перед всеми нами и перед самой собой.
Но искренне надеюсь, что Вы ошибаетесь. И мои «дерзкие» обвинения — тоже одна большая ошибка.
Надеюсь на это, но пока не убедился в этом.

Да какая разница что будет с ними "дальше"?!!! Здесь то они почему мучаются?

Я Вам уже высказал предположения почему. Может хватит?

Так. Я вижу, мы с Вами так и не поняли друг друга касательно темы детей и родителей. Давайте по порядку.

СНАЧАЛА ФАКТЫ.

Люди угробили Землю.
Согласен с Вами.

Люди угробили себя.
Согласен с Вами.

У одного такого «угробленного» самим же собой родился ребёнок.
Согласен с Вами.

Допустим, он ничего не хочет «гробить».
Такое возможно, да?

Но он, допустим, лет в 50, когда родители его уже умерли от рака, умирает; и тоже, допустим, от рака. И тоже, допустим, в жутких мучениях.
Такое тоже возможно, да?

А ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ.

Кто виноват в том, что люди угробили Землю? — Люди.
Согласен с Вами.

Кто виноват в том, что люди угробили себя? — Сами виноваты.
Согласен с Вами.

Кто виноват в том, что ребёнок заболел раком? — Родители его, гады!
Согласен с Вами.

Мог ли Бог спасти этого ребёнка, не дать ему заболеть и умереть в мучениях за грехи родителей? — Мог, Он ведь всемогущий.
Согласны?

КОНТРОЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ.

Раз Бог мог спасти его, почему не спас? — Не знаю.
Ответьте Вы, я — пас.

Нельзя ли Его бездействие в этом отношении назвать безразличной жестокостью или жестокой безразличностью? — Можно.
Вы согласны?

Исправлено пользователем tolik89u 09/02/10 14:09.

Да Вас за это в тюрьму посадят!

За что меня в тюрьму посадят? Кроме того закон мира сего мне не указ. Я не служу ему - не мент. И слава Богу что менты не наследуют Царствия, ведь вместе мы не ужились бы (с их то самомнением). Пусть же Бог рассортирует. Я лично рад, что буду со мне подобными. А за других достойных всегда могу походатайствовать и они будут со мною, либо я с ними.

Простите. Я не уточнил, и, как следствие, был неправильно понят. Уточняю постфактум: говоря: «Вас за это в тюрьму посадят!» — я, разумеется, имел в виду не Ваше мнение насчёт приведённой притчи; я имел в виду, что Вас, непременно, посадили бы в тюрьму, если бы Вы поступили так, как поступил отец в этой притче, то есть пожарили бы Вашего непослушного сына на сковороде. :)
Но, понял, что для Вас закон Вашего государства — не авторитет. Охотно понимаю, ведь все мы — пришельцы на Земле. И Павел пишет:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (Ев.11:13-16)

Так что тут я согласен с Вами.

мне абсолютно не понятно: Где же жестокость???

Простите, я Вас правильно понял? Вы не считаете жестокостью пожарить Вашего взрослого непослушного сына на сковороде за то, что он всю жизнь портил жизнь Вашему другому, послушному и доброму, сыну?

P.S. Хочу уточнить! Такое поведение с Вашей стороны, разумеется, неправомерно, то есть Вы не имеете права его жарить (ведь Вы не его создатель, а только родитель). Но я задал вопрос не о том, считаете ли Вы это правомерным, но о том, считаете ли Вы это жестоким. И прошу Вас ответить именно на заданный вопрос.

закон мира сего мне не указ. Я не служу ему - не мент. И слава Богу что менты не наследуют Царствия, ведь вместе мы не ужились бы (с их то самомнением)

Кстати сказать, позвольте поинтересоваться: Вы против самой концепции и системы СИЛОВОЙ милицейской охраны правопорядка или же против фактического отношения большинства милиционеров к их службе: «Мы тут самые главные!»?