Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Хорошо. Основа : Вечная Жизнь без жестокости. Она возможна когда есть соединение с Духом Божиим... человек был создан Богом во Имя Его , чтобы подарить всю красоту человеку (Быт 1:26),и самое главное - привести его в совершенное состояние, способность Любить...но этот человек должен был быть свободен в выборе, а иначе - это было бы "кукольным театром"... в раю было два дерева среди него, именно среди, потому как деревьев ( знаний, в том,числе и математика :) ) было много; одно было древо жизни,а другое познание добра и зла... Быт 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Почему такой "жестокий" наказ ?...потому как это познание ведет через страдание и смерть...добро неотделимо от зла...Когда мы хотим поступать по добру, то зло рядом, когда же по Любви Божией,зло в ней умирает... ...когда добро и зло вошли в мир они принесли жестокость, страдание и смерть... но этому периоду придет конец ...вот об этом пути я говорил вам, как и через который был предусмотрен Богом план спасения для человека : воссоединиться с этим Духом в Господе Иисусе Христе,в Котором пребывают вечно, но уже сделав свой окончательный выбор оставаться с волей Бога- волей Любящего Отца, через усыновление в Господе Иисусе Христе или остаться сиротой (вторая смерть) ? Посмотрите, ведь таким подходом можно оценить, как жестокость Бога и по отношению к самим христианам, которых сжигали на кострах, что Он это допустил,а они Верой спасались... надо нам не упускать главное, что у Бога все живы и Ему ничего не стоит восстановить любую жизнь... Мы не можем рассуждать о жестокости Бога, потому как не знаем Намерения Его...

Это все я читал и не раз - уж поверьте мне. И в сотнях вариаций.:-)
Вопрос в другом - зачем всезнающему создавать людей которые выберут "не тот" путь? Или он не знает что они выберут?

Ведь важно,покаялся ли человек за грех и принес ли это раскаявшееся сердце Богу в Господе, чтобы в нем вселилась Любовь Божия... что касается "расплывчатости" понятия Любви Христовой, то можете довериться : 1 Кор 13 глава 1Ин 4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

А вот это относится к вопросу о "жертве". И сейчас я не хотел бы его затрагивать. Мне все равно не понять как этот спектакль Бога может говорить о любви Христовой.

То есть план все-таки есть. А мы просто его не знаем? Так?

Именно так. Если вы агностик, то вы должны это четко понимать.
Люди не могут в полноте постигать ни Бога, ни дела Его, ни планы Его.
И уж тем более не можем в силу своего духовного несовершенства критиковать и осуждать Бога.
Бог превознесен над всем существующим Его творением.
Его пути и мысли выше наших мыслей и путей.

Я уже написала вам, но вы так и не поняли...

Бог открывается только смиренным и сокрушенным сердцам.

”Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, а также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.“- Исайя, гл.57, ст.15."

Пока человек не поймет, что он всего лишь глина в руках горшечника (расходный материал, на ваш взгляд...), пока он не смирится перед всемогуществом и святостью Бога и не примет Его волю, он не поймет ни любовь Бога, ни милость Его, ни Жертву Его, ни наказания, ни суды Его.

Мятеж против Бога - по причине гордыни, а это уже было - сатана первый возгордился и восстал против Бога. Вы идете путями сатаны, как ни крути. А жаль. Участь сатаны известна.

Глупо говорить о жестокости Бога. Он - Бог! И этим все сказано!

Любящих Его Он благословляет, а ненавидящим Его Он воздает по лукавству и непокорности их.

Если, высаживая рассаду из парника в землю, я выбрасываю сорняки и больные, ненужные мне растения, то жестоко ли я поступаю с ними? Любой огородник скажет - нет.
Виноградарь, обрезая лозу, жесток ли по отношению к лишним, больным или пустым отраслям?
Очевидно, что не жесток. Делатели всегда знают, что и для чего они делают.
А вот лоза и рассада не знают намерений их делателей.

Вы скажете, что это неправомернoе сравнение? Что у растений и глины нет души?
Увы, если Бог заберет Свой дух из тела человека, то это будет хуже растения...
И уж тем более, неправомерно говорить о жестокости Бога к человеку, в котором живет иной дух - дух дьявола, дух врага Бога. Не так ли?
Когда человек восстает против Бога, он автоматически допускает к своей душе дух дьявола.

Жизнь на Земле, на мой взгляд, испытание для души человеческой и для духа ее, подобно тому как металл испытывается и закаляется при термообработке. Человек претерпевает в своей жизни как физические, так и духовные испытания. На все воля Бога и Творца! Претерпевший же до конца спасется. У всех есть шанс смирением и терпением спасти свою душу для вечной жизни. Слава Богу!

Каждый сам делает свой ВЫБОР:

1.Бог и ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ с любящим Его Богом в Иисусе Христе.
2.Дьявол и участь дьявола и его слуг в озере огненном (огонь есть огонь, как его ни трактовать...).
Третьего не дано.

Все, что сейчас здесь происходит, пустое словопрение. Комариный писк, не более.
Тем не менее, Бог знает намерения сердец всех нас, как бы кто ни маскировался...

Да простит нас всех Господь и помилует нас!

Исправлено пользователем Закупина 15/01/10 10:44.

А вот это относится к вопросу о "жертве". И сейчас я не хотел бы его затрагивать. Мне все равно не понять как этот спектакль Бога может говорить о любви Христовой.

Почитайте, ради Бога, этот документ. Хоть это и не по теме, да простят меня модераторы....

13.09, 03:55 | "Жизнь"

ФСБ расследует убийство Христа
Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Плащаницы Иисуса Христа.
По преданию, этот кусок льняной ткани был погребальным саваном Спасителя и на нем чудесным образом отпечатались его лик и тело. Настолько зримо, что ученые смогли увидеть следы ужасных ран. На этом полотне они видны в негативном изображении – будто на фотографии, сделанной две тысячи лет назад! Эксперты всего мира пытаются разгадать тайну «Пятого Евангелия», как верующие называют Туринскую Плащаницу. К ним присоединились ученые-криминалисты Федеральной Службы Безопасности России. Они провели серию уникальных экспериментов, которые вскрыли обстоятельства казни Христа. Специалисты ФСБ намеренно ушли от религиозной трактовки Плащаницы. Они решили исследовать ее как «вещдок», материальное свидетельство с места преступления. Работа проходила под руководством доктора технических наук Анатолия Фесенко, который долгое время руководил Институтом криминалистики. – Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии, – рассказывает он. – Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, «омолодившие» Плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет.
Раны
Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию страданий Спасителя. – Исследуемый материал сохранил материальные свидетельства о жертве насилия, – констатирует Анатолий Фесенко. – На длинном льняном полотнище размером 4,3 х 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими 5 хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами. На правом плече – широкая полоса, свидетельствующая о несении тяжелого предмета, возможно, креста. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. Левая щека опухла – она касалась Плащаницы, и ее отпечаток оказался гораздо сильнее, чем правый. С левой стороны скула разбита, поэтому эта сторона отечная. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Изображение лица асимметрично. Этот человек страдал, поэтому черты его лица после смерти неодинаково сократились.
На руке, пониже запястья, – большое пятно от раны. Раны на ногах и руках одного типа. Плечи приподняты. Грудь имеет характерную форму, как и у людей, умерших от удушья. На груди следы от раны между ребер, окружностью около 4,5 сантиметра. На левой руке рана и небольшой сгусток крови. Правой не видно, на ней лежит левая. Оба запястья темные, так как обильно окрашены кровью от сквозных ран. Гвоздь был вбит не посреди ладони, как принято изображать, но выше – в центре запястья между костей. Раны на ногах видны обе. Очертания их очень четки, так как кровь запеклась задолго до соприкосновения с полотном. В одном месте края кровяного пятна зубчатые; так как жидкость разошлась по ниткам полотна обильнее, поэтому на этом месте пятно светлее. Это пятно от сукровицы, которая вытекла из раны при снятии тела: обсохшая рана была повреждена освобождением от гвоздя.
Рисунок
Эксперты ФСБ воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Причем человека, изможденного тяжелыми физическими нагрузками, длительным истязанием и похороненного по канонам иудейской традиции. Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики – мужчина с длинными волосами, бородой и усами – несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и Плащаница. И продержали под ней несколько часов. – Мы проанализировали этот опыт в мельчайших деталях, – свидетельствует доктор Фесенко. – В этой растительной ткани в различных пропорциях соединена целлюлоза и лигнин, который в химической реакции с кислотами, выделяемыми кожей человека, а также при нагревании превращается в сложное по своему составу и структуре вещество. При определенной температуре изначально бесцветный лигнин приобретает желто-коричневатый, а при очень высоких значениях – темно-коричневый колор.
Это изображение нашего современника, которое криминалисты ФСБ получили, воспроизводя процессы, происходившие с Туринской Плащаницей
Эксперименты позволили получить идентичное отображение объекта на ткани. Портрет лица человека выходил точный, почти как на фотографии! При этом мы заметили, что рисунок на полотне получается не из-за прилипания к лицу, а благодаря испарению, диффузии и последующему закреплению выделенных паров. Это и объясняет особый характер изображения на волокнистой поверхности ткани Плащаницы. Выводы экспертов ФСБ впору считать сенсацией. Туринская Плащаница – не подделка. На ней естественным образом запечатлен образ распятого на кресте человека, травмы которого точно совпадают с описанными в Библии ранами Христа!

Эти страдания вы считаете спектаклем?. Да простит вас Господь и помилует!