Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А также вы, неверующие, в чём ещё видите жестокость Бога?

Мы, неверующие, видим жестокость бога прежде всего в том, что он создал верующих, которые непрестанно морочат нам голову своими проповедями и заставляют нас жить, не так, как мы хотим, а так, как они верят.

А также вы, неверующие, в чём ещё видите жестокость Бога?

почему такое поведение Бога вы, верующие, не считаете жестокостью? И, соответственно, я, верующий, почему не должен?

я, например, не против, что кто-то там будет безумно счастлив от любви Божьей, и не собираюсь от этого мучиться и не хочу быть мучимым в огне и сере

не вставляйте в цитатную рамку слова, которые человек прямо не говорил

Именно поэтому человек выбирает жизнь с Богом или жизнь без Бога уже в этой жизни. Причём вполне сознательно. Кто-то вполне сознательно идёт в ад, не говоря уже о крайнем проявлении безбожия - сатанизме. Если вопрос о вас, то вы ведь уже избрали Божью любовь, а совершенная любовь изгоняет страх. Вот и стремитесь к совершенству (духовной зрелости). Да поможет вам Бог!

Требование справедливое. Поддерживаю. В т.ч. и как модератор.

Это сделано только для удобства отслеживания логики рассуждений.

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"(Рим.9:20)

Не мы устанавливаем правила, а Бог. Мы же должны ежедневно выбирать - смиряться нам или бунтовать.

Пожалуйста, на будущее, не вставляйте в цитатную рамку слова, которые человек прямо не говорил. А то выглядит сфальсифицированно.

Поймите, речь не идёт о Божьем праве так поступать: несомненно, Он обладает правом издеваться над нами и пытать нас хоть всю вечность: ведь Он является нашим Создателем, а значит, имеет на нас полное право собственности.

Речь идёт о том, как воспринимать такого Создателя: как доброго, или же как жестокого? Вотъ.

Исправлено пользователем ValeryZ 08/01/10 10:56.

Помыслим только, как страдал Христос... Он в жертву Сам Себя за нас принес!

Не лучше ль пострадать без ропота в скорбях, Пройдя с надеждою долиной плача?

Любя Спасителя, идти за Ним Его путем, А не искать на Небо легкую дорогу!

Я … страдаю … , но … знаю, в Кого уверовал. (2Т.1:12)

узнаю почерк язычника?!

Исправлено пользователем tolik89u 11/01/10 12:31.

Речь идёт не о тех грехах, которые наносят грех окружающим, а о тех, которые вредят только самому грешнику. Ведь согласитесь, глупо наказывать заядлого курильщика, умершего от рака лёгких, за то, что его смерть расстроила его жену! Её ведь никто не заставлял выходить за него замуж, это было её решением. И даже если бы от пассивного курения жена заболела бы — за это тоже глупо наказывать, ведь её никто не заставлял жить с курильщиком, и тем более никто не мешал ей договориться с ним, чтобы он не курил в квартире и в её присутствии — пусть выходит на балкон покурить!

Но вопрос стоит иначе: не является ли жестоким не сокрытие меры наказания за грех, а само наказание?

Государство наказывает преступников, чтобы исправить их и предупредить потенциальных преступников о том, что их ждёт, решись они осуществить свои преступные планы. Но если бы оно могло предотвратить преступление, ДОСТОВЕРНО зная намерение преступника совершить преступление, оно предотвратило бы его НЕПРЕМЕННО.

Например, если Бог — жестокий и злой, то я на Небо не хочу; а если Он любит меня так, что отдал за меня Свою жизнь — то хочу! Но что мне делать, если Он и любит меня, и жесток? — В таком случае, я не знаю, что делать. Вот поэтому я и задаюсь подобными вопросами: чтобы жить с Богом всю вечность, нужно Его любить, а чтобы Его любить, я хочу убедиться, что Он не жесток. Вотъ.

И тут каждый из нас, христиан, должен задуматься. Я вижу бесчисленное количество случаев проявления Божьей ко мне любви ежеминутно! Но в то же время я вижу такие вещи, которые заставляют меня усомниться в ней: как можно считать такое-то поведение Бога проявлением любви? Вот я и задаю себе такие вопросы. А когда не могу сам ответить, спрашиваю у ближних. Вот и на форуме решил спросить.

Нет, ну что Вы!
Во-первых, почитайте мои ответы дальше, и поймёте, что, как минимум, лексикон у меня не языческий: слишком просто я говорю о Боге, слишком привычно.
Во-вторых, я, как уже сказал, пять лет в Церкви. Если надо, вышлю фото свидетельства о крещении на email.

Во-вторых, я, как уже сказал, пять лет в Церкви.

это нормально,когда люди пренебрегают Творцом и не желают вникать в то, почему Он сказал делать именно так,а не иначе?

Что же это за справедливость тогда Божья, когда одни работают над собой,смиряют себя, борются с искушениями, отказывают себе во многом, чтобы угодить Богу и исполнить заповедь, а другие - наплевали на все это,а награда всем -одна?

Прелюбодеяние ( и блуд) подрывает основу основ гармоничного существования человека,поскольку, как уже отмечали выше, это заставляет страдать других людей, когда правда выплывает наружу, понуждает человека ко лжи и прочим нелицеприятным поступкам.

Исправлено пользователем tolik89u 11/01/10 14:57.

Если Бог Вас в данный момент за что-то наказывает, это есть проявление Его любви, потому что таким образом Он побуждает Вас задуматься над тем, как Вы живете, все ли делаете правильно, не обижаете ли ближних своих, всегда ли честны с людьми и т.п. Короче, Его появление всегда имеет объяснение и все,что Он делает в нашей жизни, нам, верующим, всегда на пользу. Так написано в Писании, в этом я бесчисленное количество раз убеждалась в своей жизни. Научиться не обижаться на Бога,когда не все идет так, как нам хочется, наиважнейшая наша задача (веруюзщих, я имею в виду).

Если Бог Вас в данный момент за что-то наказывает, это есть проявление Его любви, потому что таким образом Он побуждает Вас задуматься над тем, как Вы живете, все ли делаете правильно, не обижаете ли ближних своих, всегда ли честны с людьми и т.п. Короче, Его появление всегда имеет объяснение и все,что Он делает в нашей жизни, нам, верующим, всегда на пользу. Так написано в Писании, в этом я бесчисленное количество раз убеждалась в своей жизни. Научиться не обижаться на Бога,когда не все идет так, как нам хочется, наиважнейшая наша задача (веруюзщих, я имею в виду).

Во-вторых, я, как уже сказал, пять лет в Церкви.

Вы не в Церкви.

Церковь — объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. (Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой. © Very Ltd., Израиль, 1994.)

Исправлено пользователем tolik89u 11/01/10 15:44.

Неизлечимо больных (чума, сибирская язва и т.п) животных уничтожают. Жестоко? Нет. Жестко.

Сами посудите, нужны ли нечестивые на Небе? Нет! Чтобы там не повторилось то же, что произошло с человечеством на Земле, где сейчас царствуют порочное зло, зависть, ненависть и тому подобное нечестие...

А под более добродушным я понимаю, как вариант, такое поведение Бога: Он мог бы, например, просто делать то, что Он уже делает сейчас, только вдобавок запретить людям наносить окружающим ФИЗИЧЕСКИЙ вред: хочешь ударить, поднимаешь кулак — а Бог опускает твою руку; хочешь оскорбить человека — и оскорбляешь (это ведь не физическое воздействие), человек разворачивается и уходит, и ты хочешь последовать за ним, чтобы оскорбить вновь — но ноги не слушают тебя, потому что Бог держит тебя, и не даёт тебе идти за ним, чтобы вновь оскорбить; ты решил помириться — Бог знает твои мысли и, конечно, разрешит тебе вновь подойти к этому человеку — но только для примирения, а не для оскорбления; захотел оскорбить, только открыл рот — а Бог уже переместил тебя, например, за километр от того человека. А можно и любой вред запретить наносить, но только тем, кто хочет отстраниться от таких вредителей. Ну или как-нибудь ещё. Как поётся в известной песне: «Жираф большой, ему видней!»

Он обладает правом издеваться над нами и пытать нас хоть всю вечность: ведь Он является нашим Создателем, а значит, имеет на нас полное право собственности.

Кому вы служите, называя Бога жестоким тираном и мучителем людей? Ведь и бесы веруют, и трепещут, но они, как написано, служат дьяволу.

Исправлено пользователем tolik89u 11/01/10 16:06.

Слава Богу! Любящих Его Он хранит и в этом злом мире.

Аминь.

Для таких придирчивых поправлюсь: я уже пять лет состою в Церкви адвентистов седьмого дня.

Церковь — объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. (Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой. © Very Ltd., Израиль, 1994.)

А также вы, неверующие, в чём ещё видите жестокость Бога?

Жесток ли хирург, когда при гангрене ноги удаляет её для его же спасения?

Выбор всегда был и есть, выбранный же Адамом путь через познание добра и зла - жестокий путь...но и на этом пути Бог усмотрел Спасение...

Мы говорим о конечностях или о людях все-таки?

Так зачем все эти эксперименты? Он размещая дерево в раю что, не знал что будет?

Что значит "путь выбранный Адамом"? Заранее предусмотренный Богом - только так можно воспринимать все что происходит, согласно христианскому Писанию. А вот отталкиваясь от этого постулата можно с уверенностью заявить что он более чем жесток.

Странный вопрос к неверующим.:-) Неверующие вообще не видят Бога - именно поэтому они и неверующие. И приписывать человеческие качества, а жестокость несомненно качество человеческое, тому чего нет просто глупо. Но если допустить существование Его. То уж точно он не всеблаг и не является абсолютной любовью. Уж по отношению к своим творениям по-крайней мере.:-) И чтобы убедиться в этом достаточно прочесть Писание непредвзято. А еще лучше просто лглянуться по сторонам. Допустив всемогущество Бога и одновременно Его всезнание, человек автоматически обрекает Сверхсущего на жестокость. И Вы правильно заметили что тот кто желает добра постарается предотвратить зло, а не наказывать за него в назидание другим. То-есть человек для Него понятие малоценное - расходный материал, им можно пожертвовать чтобы добиться какой-то только Ему известной цели, можно уничтожить целый город чтобы показать к чему может привести неповиновение Всеблагому.

Мы говорим о конечностях или о людях все-таки? Мы говорим о Жизни.

Так зачем все эти эксперименты? Он размещая дерево в раю что, не знал что будет? Знал, что будет,если не ослушается и,что будет,если ослушается... в том или ином случае,но во всём дал выбрать самому человеку...

Господь говорит,поступай так и будет хорошо, а человек говорит не хочу, буду поступать так, мне так приятно... виноват кто ? не надо упускать главное,- это выбор ...

Почему не сделать, чтобы поступал автоматически так, а не иначе, потому как самому надо познавать, совершенствуясь... В чем главное? - это познание Любви Божией... Истинная Любовь,- это когда любят от всего сердца, признанием...Истинная Любовь познается, а не "программируется" ... Познание Любви в Господе - это совершенное состояние.

Спасибо за ответ! Я, конечно, в глубине души хотел бы услышать другой ответ на мой вопрос, но на Ваш ответ мне пока нечего сказать. Да ведь и мне самому на мой вопрос пока почти никто почти ничего не ответил… :( Только вот sheril немного помогла, и всё. :( А жаль. Но буду ждать.

Ну уход от ответа тоже ответ.:-)

Это как так? Либо знал, либо не знал. Если дал выбирать - значит не знал, следовательно не всемогущ и не всеведущ....

Вы сейчас говорите не об истинной, а о слепой любви, как впрочем и вере - не смотря ни на что, желательно не думая и не задавая вопросов - так написано, значит правда. Сомнительный принцип.

Ну уход от ответа тоже ответ.:-) Вы имеете ввиду ваш ответ на мой...? Не торопитесь с вопросом... :)

Хорошо, на примере,чему будет равен корень из четырёх?...правильно, + и - 2... :) ваш вопрос звучать может так : так -2 или +2, вы определитесь, а ,если нет ,то вы не умеете считать...:)

Как вы думаете, Любовь Христовая - слепая, или Истинная...? и Если есть ответы на задаваемые вопросы , то может не надо искать истину в своих сомнительных измышлениях ?

Что касается сожжения городов, где жили развращенные гомосексуализмом люди, то это была кардинальная мера. Суровость этой карательной меры вполне оправдана – только так можно было остановить разврат среди оставшихся людей – страхом.

тот кто желает добра постарается предотвратить зло, а не наказывать за него в назидание другим

Бог выше нашего земного плотского понимания.

Библия - Слово Божье, записанное древними пророками от Духа Святого – гармонично, истинно и свято. Все, от начала до конца. Духовное и разуметь надо духовно. И если у кого-то нет веры в Бога, нет страха Божьего, нет смирения и благоговения перед Богом, нет любви к своему Творцу и Спасителю, такой человек не поймет Истину – она для него закрыта.

протез человека

Выбор всегда был и есть, выбранный же Адамом путь через познание добра и зла - жестокий путь...но и на этом пути Бог усмотрел Спасение...

Так зачем все эти эксперименты? Он размещая дерево в раю что, не знал что будет? Что значит "путь выбранный Адамом"? Заранее предусмотренный Богом - только так можно воспринимать все что происходит, согласно христианскому Писанию. А вот отталкиваясь от этого постулата можно с уверенностью заявить что он более чем жесток.

Исправлено пользователем ValeryZ 15/01/10 12:32.

Ну уход от ответа тоже ответ.:-)

У Станислава Лема был мир, когда планета была пропитана программируемыми частичками, чуть крупнее атома. Они улавливали намерения и делали то, что вы пишите. Хочет человек ударить другого, замахивается и у него каменеет рукав рубашки. Нож не режет, оружие не стреляет и т.д...

По моему это намного хуже, чем когда засранцу можно дать по шее.

Хорошо, на примере,чему будет равен корень из четырёх?...правильно, + и - 2... :) ваш вопрос звучать может так : так -2 или +2, вы определитесь, а ,если нет ,то вы не умеете считать...:)

И какое отношение вся эта математика имеет к обсуждаемому вопросу? Снова уходите от ответа?

Ну тут позвольте с Вами не согласиться! Думаю, этот вопрос будет интересен не только нам с Вами на этом форуме… А давайте обсудим его в отдельной ветке? Как Вы на это смотрите? С нетерпением жду, когда Вы её начнёте, если согласитесь! :) (Я бы начал сам, но, боюсь, не смогу точно представить вопрос именно в той форме, в которой он интересен Вам, поэтому подожду, пока это сделаете Вы, если, разумеется, Вы не против…) Кстати, и о жертве было бы интересно поговорить с форумчанами. Как Вам такая идея?

Это не уход от ответа, это просто непонятный ответ. Автор имел в виду, что когда мы говорили о конечностях под угрозой была жизнь ЧЕЛОВЕКА, а когда об убийстве людей — жизнь ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

И это подтверждает мою версию

Нет, multi_PR, никто не уходит от ответа на Ваш вопрос! Автор имеет в виду, что, подобно тому как на Ваш вопрос о том, знал ли Бог участь Адама, автор ответил, что Бог знал участь Адама и в случае, если последний согрешит, и если нет, точно так же автор, говоря о математике, имеет в виду, что на вопрос о том, чему равен корень из четырёх, ответом будет и плюс два, и минус два. Это не уход от ответа — это таким образом сформулированный ответ — в виде аллегории. Другими словами, Вы спросили: «Знал ли Бог, что Адам согрешит?» — автор ответил: «Знал, что будет, если Адам согрешит. И знал, что будет, если не согрешит»; и автор утверждает, что это аналогично тому, как если бы кто-то спросил: «Чему равен корень из двух?» — а ему ответили: «И плюс два, и минус два».

А вот отвечать аллегориями, часто не имеющим никакого отношения к сути обсуждаемого вопроса - жутко вредная привычка большого количества христиан.

Скажу,так :для одних может выглядеть жестокостью Отца по отношению к Сыну, что допустил Распятие, для других это проявление Любви к человеку... но Намерение Бога Гениально и оно исполнилось.

Мы не можем рассуждать о жестокости Бога, не осознавая Намерения Его ...

А вот это относится к вопросу о "жертве". И сейчас я не хотел бы его затрагивать. Мне все равно не понять как этот спектакль Бога может говорить о любви Христовой.

Почитайте, ради Бога, этот документ. Хоть это и не по теме, да простят меня модераторы....

"Не тот путь", это тоже путь, в исполнении Намерения Бога, но уже через страдания , в покаянии пред Крестом Христовым, через Которого происходит усыновление и в единстве с Духом Божиим к жизни вечной.

Это не спектакль, я сам покаялся, именно, увидев Господа распятого на Кресте...за меня.

Я спросил прямо по-моему - для чего Бог создает тех о ком он заранее знает что они не будут жить по его правилам? Или не знает все-таки? И почему одним - счастливая жизнь и в конце ее единение с Богом, а другим - несколько лет в онкоцентре и мучительная смерть? Или этим никто не управляет?

На такие вопросы отвечать надо просто и честно:"НЕ ЗНАЕМ".

В первом же посте # 739582 я отметил : Чем больше задумываюсь о том, как происходит само покаяние,вернее, как Сам Бог приводит к покаянию, тем больше утверждаюсь в том, что это Милость Бога…Бог сердцевед и знает всю глубину нашего состояния, поэтому, говорю о покаянии, как о Милости Божией… сердца бы слышали… Дай Бог, чтобы Господь сМилостивился бы над вами , и у вас открылись бы глаза над страданиями Господа на Кресте за вас… и пролитая Кровь за вас излечила бы ваши душевные раны…

ЗЫ: У меня нет душевных ран, не усердствуйте особо.:-)

Почему же только касаемо темы "жертвы, как вы выразились ?; когда говорю о Милости Бога,означает, что не знаю как многое происходит,если не сказать, что почти ничего не знаю, но Бог знает , вопрос в том доверяю ли я Слову Его и хочу ли я последовать Его Слову...всё что касается для моего спасения и принципа достижения моей вечной Жизни с Господом мне открыл Бог и этим я могу поделиться со всеми...

И тема , насколько я помню - "жесток ли Бог?". Вы готовы признать что, даже учитывая возможную благую цель всемогущего и то что мы ее не знаем, действует он с изощренной жестокостью?

Не знаете, но верите? Значит христианская вера слепа?

Тем не менее, ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ: как же быть с не раскаявшимися грешниками, которые наносили много вреда ближним? Ведь их убийство (вечные муки) можно было бы заменить на ограничение свободы творить зло… Не является ли их убийство жестоким?

Исправлено пользователем sheril 17/01/10 03:38.

А пример с Бога брать можно?

И это подтверждает мою версию о том что Бог заранее кому-то готовит роль разменной монеты в Его замыслах.

Исправлено пользователем воанергес 17/01/10 22:03.

Исправлено пользователем Закупина 18/01/10 07:27.

Вы согласны с тем что "ни один волос не упадет без воли Его"? Воля Его может и не упасть, а может и допустить...

Вы вновь искушаете меня :)... Как можно утверждать о жестокости Бога, не осознавая Его Намерения ... Кроме , Апостола Иоанна, все другие приняли мученическую смерть...но с Господом имеют вечную жизнь в Господе...спрашивается, в итоге, жесток ли оказался Бог, что допустил эти мучения ?

Как-то вы все время,Миша,избегаете говрить о дьяволе, очевидно,полагая, что его не существует. Имнно сатана готовит ВСЕМ роль разменной монет. Написано, что он бродит, как лев рыкающий, ища, кого поглотить. И еще написано, что дьявол пришел в этот мир ( на нашу землю, будучи выброшенным от престола Божьего), чтобы украсть, убить и погубить. Так может лучше поговорить о жестокости дьявола?

Можно, и даже нужно. В том, что касается Любви к ближнему своему как образу жизни. А то, что касается наказания, - Его преррогатива, а не наша."Не мсти, но дай место гневу Божию"...

Для того чтобы верить Богу, не обязательно знать всех Намерений Бога, да и невозможно...но достаточно знать то, что открыто для уверовавших в Него - это вечная жизнь в Господе Иисусе Христе и "...плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор 15:50). "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Ин 12:31)

Вера,это тайна. Не зря в Писании ей дано объяснение в стиле "масло-масляное": уверенность в невидимом. Я точно так же не смогу Вам о ней рассказать,как зрячий не сможет рассказать слепому(так чтобы тот понял),что такое зрение. Недаром написано,что веруют сердцем,а не разумом.

Иисус говорил,что трудно богатому войти в Цаство Божие...Поэтому я Вам сочувствую - Вы разнообразно и безнадёжно богаты(деньгами,отношениями,интеллектом,логикой,работой,где Вы реализуетесь,жизнелюбием и т.д.) К тому же тот богатый юноша искал то Царство,а для Вас это всего лишь хобби.

Когда сатана искушал Иисуса, он сказал:"Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне , и я кому хочу, даю ее"Луки гл4.6. Мир наш, это мир сатаны и здесь царит жестокость. Бог же наоборот спасает от этого.Смирения и терпимости Вам. С уважением Вадим.

Вчера выставил в прямой трансляциии проповедь А.Коломийцева "Тайна предопределения", думаю, вас могло бы заинтересовать... посмотреть вы можете ЗДЕСЬ Сама проповедь начинается на 41 минуте, отмечаю это, чтобы не испытывать ваше терпение :)

Устал. На редкость скучный, поверхностный и неинтересный товарищ. Единственное к чему он призывает - НЕ ДУМАТЬ, ни в коем случае не анализировать.

multi_PR, я очень удивлюсь если Вы скажите что Вам понравилась какая то проповедь :)) Ведь ведь все проповеди основаны на "фантастической" литературе, так что они в принципе не могут быть верными, для Вас. Не так ли? ;)

А уж сравнения, в данном конкретном случае, просто ниже всякой критики, особенно порадовал мобильный телефон

И зря Вы иронизируете, я действительно слышал проповеди которые мне понравились.:-)

Так думать можно о всем, что угодно, а смысл...? :)

Вот, например, мудрому Соломону три вещи оказались непостижимыми,и четырех не понимал, можно тоже думать над этим :) : Пр 30:19 пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице. Получается так, что интересы над думанием у нас троих, расходятся :) Есть встречное предложение будем думать каждый о своем :)

А что, телефон? Вы не согласны что пользуясь радиопередатчиком, раньше действительно нельзя было одновременно говорить и слушать?

Ну, так я же говорю о библейских, проповедях. А не о тех где говорят например о допустимости гомосексуализма (есть такие, согласен). Такие проповеди, о свободе поступков, Вам разумеется понравятся :)

А смысл в понимании предмета.:-)

Не тупо верить разного рода попам, а попытаться разобраться в вопросе и в сути веры. Если этого нет появляются фанатики.

С появлением навигационных приборов, по-крайней мере одна из проблем Соломона решена окончательно и бесповоротно.:-) Пути животных тоже исследованы довольно подробно. Так что подождем, возможно и на все остальное ответы найдутся.

А пока, насколько я понял, ответов и возражений у Вас нет.

Вот только лектор имел ввиду совершенно другое. Он говорил о непонимании принципов работы мобильного телефона. Вообще интересный человек, интересно он реально считает всех окружающих полными тупицами?

Я то говорил только о библейских проповедях, например в церкви Роса на Преображенке, которые иногда посещаю

Я вообще жуткий гомофоб, кстати сказать.:-)

Вопрос не в понимании конкретного предмета , а в думании там, где нет самого предмета в понимании :) Думая хоть всю жизнь вы или я или все человечество вместе взятое может додуматься до Намерений Бога … это не одно звено, а вся цепь событий…

Вы сейчас о религии … я же о Вере Христианской, когда изначально, не человек строит взаимоотношения с Богом, процессом только личного просветления , а Бог с человеком, через прикосновение…в этом вся тайна... и тут подход в размышлении другой... .

Вот будете вы , считать что Бог жесток, скажите , вы не думали о том, что можете ошибаться в своих выводах ?, и, что Его замыслы выше наших пониманий ?

Тупицами? Разумеется нет. Он говорил о том что для какого то человека, принцип работы телефона может быть тайною за семью печатями. Но это не мешает ему им пользоваться. А то что в зале могли находиться люди которые эти принципы понимали, это вполне естественно - ведь люди же его сделали. Значит вполне естественно что многие и понимают как он работает. А многие нет. Только и всего.

Вы меня заинтриговали. Почитать, послушать, посмотреть эти проповеди, где нибудь можно?

Так я же не о Вас. А о Ваших взглядах на свободу человека. И потом, чего это Вы "гомофоб"? С чего это Вы отказываете этим людям в свободе взглядов и действий? Вам можно поступать как хочется, а им нет ? :))

Здравствуйте!Прочитал значение слова Агностицизм( подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений...) Почему Вы тогда хотите, что бы Вам что то доказывали или зачем Вы что то доказываете. Вы же не новичек на форуме. Наверное хороших советов Вам было много, но Вы их не воспринимаете.Извините, с уважением Вадим.

Попробуйте воспринимать слово Божье сердцем, а не умом.

Да, конечно же, нормально всё, анализируйте, мозги для чего :) только прошу,не делайте окончательных выводов, потому как будете удаляться от восприятия обратного от понятия жестокости, Любви Божией ...

Да сам я не с Луны свалился :), тоже не воспринимал Бога, потому как через религию просматривал на всё это..., но однажды в гостях , для меня как бы случайно, но теперь понимаю, что нет :), взор мой попал на книгу,стоявшую на полке... открыл, читаю аннотацию и моё понимание меняется, потому как услышал то, что изменило моё понимание, говорю по памяти : религия- это, когда люди добрыми делами хотят приблизиться к Богу, а Христианская Вера, - это когда Бог Сам приближается к нам, в Господе Иисусе Христе...вот теперь взял Библию и начал читать Её и, что ?...:) не даётся, хотя опыта знакомства с книгами было достаточно...понимаю, что ничего не воспринимаю :)...тогда от отчаяния ,как бы обращаюсь к Богу : "Если ты есть, то дай воспринять Тебя !" Вот так произошла первая моя молитва :) ...тогда раскрываю заново Библию и передо мною открывается Евангелие; читаю не вставая и когда увидел мысленно Крест Христов, тогда всё во мне перевернулось, я понял, что это распятие было в первую очередь для меня, для прощения моих грехов...тогда там же в комнате,произошло моё покаяние... как видите, попы тут не причём :) "...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдете в Царство Небесное; (Мф 18:3)

И Вы считаете что сравнение того что совершенно спокойно может обьяснить любой радиотехник в течении получаса и весьма доступно обьяснить с тем что обьяснить не может никто - правомерно?

По-моему сейчас он занимается театром который создал на базе этой церкви

Ну и при чем здесь мои взгляды? Я терпеть не могу лиц нетрадиционной ориентации, не общаюсь и не имею желания с ними общаться, но при этом признаю их право на личную жизнь и на существование.

Ну какая жертва ради людей? Жертва ради процветания религии - я еще могу понять и обьяснить. А вот жертва во спасение - абсурд.

И всё-таки, вы , как бы, того не замечая, переводите в тему жертвы, что и предлагали мне, раньше ...мы с вами не встречались в Одессе ? :)

В то время можно было вникать,например, в такие слова Господа : Мф 20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мф 26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Что же касается более глубокого изучения этого вопроса, то необходимо начинать уже от начала : сотворения человека...даже еще раньше,как видите,объём не маленький :) но познание идет не от человеческой мудрости...

multi_PR это не была лекция по радио электронике. Правда Вы возможно этого не заметили :) И пастором не ставилась цель объяснять действие телефона. Он просто констатировал факт, что не знание принципов работы телефона, не мешает им пользоваться. Ладно, я не собираюсь об этом спорить с Вами. Это бесполезно - из всей проповеди Вы увидели и схватились за телефон. А ведь пастор говорил ещё и о гордости, которая мешает за телефоном, увидеть ещё что то...

А если взглянуть с моей точки зрения, все это бессмысленная догма. Ведь все это лишь материальные наказания за материальные грехи, а как же быть с высокой духовностью и бессмертностью души, как ее можно уничтожить и что же для нее тогда физическая боль? Нельзя не учесть что теоретически бог всемогущ, соответственно ему подвластно уничтожение неуничтожимого... еще одна догма...

Я пока слушал - исписал два листа А4 с двух сторон. И будь я в зале - лектор имел бы бледный вид, уверяю Вас.:-)

И поясните мне пожалуйста - при чем здесь гордость?

Исправлено пользователем Sheva 21/01/10 13:25.

В вашей воле оценивать так,как считаете правильным ,мы обменялись своими вИдениями, думаю Истина от этого не изменится :)

Это по поводу предопределения, имел бы бледный вид? Ну да, Вы же спец в таких вещах:))

Да при том, что "лектор" говорил не о телефоне. Пастор говорил о предопределении. А Вы, всё что запомнили из полуторачасовой проповеди - телефон. И говоря о предопределении, пастор говорил в том числе и о гордости, как об одной из причин мешающих человеку придти к Богу. Но это Вы совсем не заметили. А на счёт "бледного вида"... Я смотрю Вы себя начинаете считать знатоком Библии.... :(

Это трудно было понять древним людям, имеющим слабые знания о мире, когда еще не были известны ни электрическая энергия, ни эфир,уж не говоря о радио, телевидении и интернете. Но современным просвещенным людям (и уж тем более продвинутым участникам форума…) это должно быть понятно.

Так что упоминаемый вами “проект” отнюдь не потерпел неудачу, а совсем наоборот… Слава Богу, план Вседержителя по спасению человеческого рода через Иисуса Христа осуществляется успешно. Чудный Ковчег спасения – Церковь Христова наполняется.

Исправлено пользователем Sheva 21/01/10 17:26.

Нет,не жестокость... Хотя людям зачастую так кажется. У человека есть свобода выбора- это Бог даёт нам. А что люди эту свободу используют не в том ключе порой - вина ли Бога и Его "жестокости"?

Все примеры которые я приводил и на которые Вам нечего ответить - не из Библии, а напротив - из нашей повседневной жизни.

Я вообще старюсь о ней не говорить

А мы тут вот о Библии, говорим. И пастор в этой проповеди тоже за исключением нескольких примеров, а это несколько минут, из более чем двух часовой проповеди, говорил о Библии. А о примерах... Так я Вам ответил. Например за телефон :)

Вот уж действительно, что называется насмешили. Вы только что и делаете как говорите о Библии пытаясь доказать её не состоятельность и фантастичность :)

А по существу вопроса-то есть что ответить?

А говорил я, если Вы не заметили совершенно о других вещах.

По существу вопроса проповеди - "тайна предопределения"? А что конкретно Вам ответить?

Нет, не спорю, Вы и о других вещах говорите. Но ваша фраза что Вы о Библии на христианском форуме стараетесь не говорить... Хотя ладно, наверное каждый "сглупить" может. Не буду Вас "пинать" :))

По-существу вопроса - "жесток ли Бог?" Управляет ли он этим миром?

Исправлено пользователем Sheva 22/01/10 15:11.

Жесток ли хирург? Помните фильм "с лёгким паром" там Мягков говорит - я хирург и мне часто приходится делать людям больно, что бы потом им было хорошо. И вся разница в том что это человек понимает, а действия Бога нет. О чём и была проповедь.

И разумеется Бог управляет миром. И если Его управление не совпадает Вашим мнением, то это ещё не значит что Ваше мнение правильное.

А вот что касается вашего вопроса о больных детях, отвечу свое мнение. Я сама мать и бабушка, у меня есть дети и внуки. Я пережила в свое время эту боль и все сознательно осмыслила. Но я верю в Бога и доверяюсь Богу и сердцем, и умом.

Напрасно вы так усильно и постоянно обвиняете Бога в жестокости по отношению к детям. Винить надо в первую очередь нас, людей, которые своим бездумным отношением к нашей матушке-земле, попросту говоря, испоганили всю Землю, и страдает все живущее и растущее на ней. И все оправдывается стремительным прогрессом, улучшением жизненных условий... В то время как жизнь многих людей из-за "плодов" цивилизации превращается в мучения...

Ну пошли по второму кругу в одной и той-же ветке.

Ну так обьясните мне смерти детей, не прибегая к моим оценкам действий всемогущего. Если он создает людей, заранее зная что убьет их в муках не давая выбора - что это как не изощренная жестокость?

Да и не обьясняет наличие\отсутствие дьявола в этой формуле смерти ни в чем неповинных детей в онкоцентрах. Наличие этой переменной ну вообще ни на что не влияет - Бог жесток и это факт.

Правда? Знаете, не читал тему с самого начала, так что не специально :) Но сравнение с хирургом, на мой взгляд вполне корректно. Просто то что делает хирург, понятно. Нам, взрослым. А вот детям например нет. Знаю по своему сыну. У него в детстве как то загноился ноготь, видели бы вы его глаза когда хирург взял скальпель... Так вот мы точно так же не видим и не понимаем духовные причины результатом которых являются видимые последствия. И вся разница между взрослым и ребёнком лишь в том, что они считают не правильными разные вещи. Но когда взрослый слушает рассуждения ребёнка, он ясно видит всю ошибочную логику в его рассуждениях. Свои же рассуждения он считает абсолютно верными. А простите почему? Кто Вам сказал что Ваше суждение правильное?

multi_PR, я снова вынужден Вам напомнить, что если бы Вы слушали проповедь Коломийцева внимательно, а не просто искали "опечатки", то услышали бы ответ на Ваш вопрос...

Величайший дар Творца творению - свобода выбора. Об этом уже тысячу раз писали на этом форуме. Дьявол - тоже Божье творение, по своей воле выбравшее бунт против Бога и войну с Его детьми.

Борьба за души более чем реальна.Почитайте книгу Иова. По поводу контроля. Величайший дар Творца творению - свобода выбора. Об этом уже тысячу раз писали на этом форуме. Дьявол - тоже Божье творение, по своей воле выбравшее бунт против Бога и войну с Его детьми. Каждый человек также имеет свободную волю - верить в Творца, из любви к Нему исполняя Его заповеди, или не верить. При этом Бог не скрывает ото всех, что ждет нас по ту сторону этого мира. А каждый свой выбор делает сам. И если вы, Миша, однажды обнаружите себя в вечности не там, где хотелось бы, жестокости Бога в этом не будет. Будет Его справедливость.

По "неповинных детей" уже, по-моему, в другом форуме я вам отвечала, еще раз повторюсь: к сожалению, то,что называется в Писании "печать греха" имеют и эти,с вашей точки зрения, "неповинные", т.е. по-вашему безгрешные, дети. Точно так же,как в физическом мире огромное значение для жизни ребенка имеет генетика, в духовном мире также существуют "духовные" гены, образно говоря. То есть неправедная жизнь непокаявшихся предков очень влияет на жизнь (или смерть) детей.

Я христианин Я верю что Бог- Бог любви так как Он отдал Сына своего за наши грехи.Давайте порассуждаем : Бог сотвоил человека совершенным и предоставим Ему право устанавливать правила. итак 1) наказание за грех - смерть. так как душа наша бессмертна и находится вне времени то и наказание будет существовать вне времени.2) все мы наверно согласимся что зло должно быть наказано. закон правды и наказания заложен в наших сердцах . И Бог будет судить ВСЕХ по закону правды и совести. И это не жестокость а справедливость.

А вот это как раз сродни вопросу о мобильном телефоне.:-) Ребенок просто не владеет достаточной информацией да и взрослый приведший ребенка на операцию вполне может ей не владеть.

Да услышал я услышал. Но это не ответ. Это попытка соскочить с ответа. Ответа у него нет, впрочем как и у Вас.

Еще раз задаю вопрос - за какие свои проступки несет ответственность ребенок в онкоцентре?

То есть буду владеть информацией в полном обьеме.

Как видно по анкете, я верующий. Крещён 5 лет назад. Давно задумываюсь о жестокости Бога.

Вы искренне думаете что чем больше сообщений Вы продублируете - тем лучше?

Вы издеваетесь, что-ли?? Я же вам три раза уже ясно написала: не нужно выделять текст жирным шрифтом. Какое из этих слов вам непонятно?

Не нужно выделять большое количество текста жирным шрифтом. Поверьте, форумчане в состоянии понять суть вашего послания без этих украшательств. Вообще не пользуйтесь никакой разметкой кроме кнопки "цитата" и "ссылка".

Исправлено пользователем Закупина 26/01/10 04:59.

2. Для чего тогда указаны прочие кнопки, если пользоваться можно только двумя?

Здравствуйте, multi_PR!

Почему Вы считаете это ответственностью? Откуда нам знать волю Б-жью насчёт него и всех остальных? Этим он свою семью может привести к Б-гу, да и сам идёт к Отцу Небесному, а не куда-то там.

Чуть-чуть шире посмотреть и увидеть, что жизнь не вся здесь. Если для Вас вся жизнь начинается с физического рождения и заканчивается физической смертью, то объяснить ничего не возможно. Иногда мне кажется, что Вы сами всё понимаете, но хотите, чтобы поняли это и отвечающие Вам. Я не права? А-а-а, кстати... не знакома с Вашим личным мнением насчёт жизни после смерти. Если нетрудно.

А голова готова к такому объёму? Господь и это учитывает, наверное. :)

уважаемый multi_PR! Допустим что бессмертия нет и это все байки.мы рождаемся и умираем и ничего не происходитю тогда мы вправе делать все что захотим кто нас осудит.я в праве делать то что я захочу и законы подстраиваю под себя .так что ли ? к чему это все приведет мы уже наблюдаем.Хочю делать что нибуть хорошее а не делаю. случись какой катаклизм и как ураган Катрина в США или землетресение на Гаити и люди без пищи и жлья начинают показывать свое природное естество жестокость и насилие и повинуются только силе не так ли? наверно давайте согласимся с тем что имея понятие добра и зла в экстремальных ситуациях люди стремятся доказать свою правоту с помощью силы ,и почему моя правота лутше твоей, или всетаки есть какой то стандарт? если он есть ,то кто его установил? если нет то почему не может быть что для одних кажется жестокостью ,для других является нормой. И всетаки почемуто мы хотим что бы несправедливость была наказана, не значит ли это что это чувство справедливости заложил в нас Тот кто может эту справедливость исполнить