Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 10995 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (7) Wergiliy (5) Sheva (4) tolik89u (3) Камогрядеш (3) alexnsk (2) Leo7nid (2) WinnieThePooh (2) ValeryZ (1) Викторас (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Камогрядеш
10/02/10 23:28

# 746663

Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами Help admins  

В своей знаменитой Аугсбургской исповеди Мартин Лютер начертал пером это важное утверждение, показав тем самым значение обсуждения таких важных вопросов: "Оказывается, перенесение католиками субботы на воскресенье противоречит Декалогу. Кажется, нет иного поступка, каким бы они так гордились, как изменением субботнего дня. Велики, они говорят, власть и могущество церкви, если она обходится без одной из Десяти Заповедей" (Luther, Your Augsburg Confession, цитируется по: The Creeds of Christendom, Philip Schaff, Vol. 3, p. 64).

Здесь уместно ответить на следующие вопросы: имела ли право изменять закон католическая церковь? Стоит ли церковь выше Библии? Кто высший авторитет?

Если вы внимательно прочитаете утверждения священников различных вероисповеданий, которые приводятся ниже, вы сможете сами ответить на эти вопросы.

Католическая церковь

Священники римо-католической церкви признают перенесение освященного дня субботы на воскресенье, а именно: ведущие католические авторитеты открыто полагают, что данное изменение – это свидетельство церковной власти. Показательным является следующее утверждение: "Соблюдение воскресенья протестантами – это уступка, которую они платят вопреки себе авторитету католической церкви" (Plain Talk About Protestantism, by Father Segur, p. 213).

Обратите внимание на следующие замечания: "Если для вас Библия – авторитет для соблюдения дня, вы не найдете в ней этого. Хорошо напомнить пресвитерианцам, методистам, баптистам и всем другим христианам, стоящим вне Матери-Церкви, что Библия не поддерживает их в вопросе соблюдения воскресенья. Адвентисты седьмого дня – единственные, кто правильно понимает выражение "священный день покоя", так как они соблюдают седьмой день, а не первый как день отдыха" (Clifton Tracts, Vol. IV, р. 15).

"Протестантизм, отказываясь от авторитета церкви, не имеет никаких оснований на ее теорию воскресенья и логически должен соблюдать субботу вместе с евреями" (American Catholic Quarterly Review, Jan. 1883).

"Сейчас каждый школьник знает, что освященный день – это суббота. И все же, за исключением адвентистов седьмого дня, все протестанты соблюдают воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь провела в жизнь это изменение в первые века христианства" (Father Gerritsma, in the Winnipeg (Manitoba) Free Press, April 21, 1884).

Папство открыто принимает перенос субботы, седьмого дня, на воскресенье, первый день недели, и провозглашает это изменение, демонстрируя свой духовный авторитет. Один писатель заметил: "Католическая церковь более чем за одну тысячу лет до появления протестантизма, благодаря своей священной миссии, изменила день с субботы на воскресенье" (Catholic Mirror, Sept. 1893).

Другие католические авторы так комментируют протестантскую позицию относительно изменения субботы: "Ты – протестант и заявляешь, что ты следуешь только Библии, и все же ты идешь против Библии и соблюдаешь другой день вместо субботы. Заповедь почитать священный седьмой день – это одна из Десяти Заповедей. Кто дал тебе право нарушать четвертую заповедь?" (Library of Christian Doctrine, p. 3).

"Протестанты не руководствуются Священным Писанием в определении своего дня отдыха, они упразднили соблюдение субботы, не учитывая Священное Писание, и заменили его воскресеньем без полномочий Священного Писания, следовательно, для всего этого у них есть только авторитет традиции" (Keenan's Doctrinal Catechism, p. 354).

"Если Библия – единственное руководство для христиан, тогда адвентисты седьмого дня правы, соблюдая субботу вместе с евреями. Не странно ли, что те [протестанты], кто делает Библию своим единственным учителем, следуют в этом вопросе Церкви?" (The Question Box, by Father Conway, p. 179).

"Разум и здравый смысл требуют принятия той или иной альтернативы: либо протестантизм и почитание субботы, либо католицизм и соблюдение воскресенья. Компромисс невозможен" (American Catholic Quarterly Review, Jan., 1883).

"Протестант, утверждающий, что Библия является единственным руководством веры, не имеет никакого основания для соблюдения воскресенья. В этом вопросе Адвентист седьмого дня является единственно последовательным протестантом" (The Catholic Universe Bulletin, 14 августа, 1942 г., стр. 4).

Баптистская церковь

"Была и есть Божья заповедь – соблюдать священный день отдыха. Но этот день не воскресенье. Следует сказать, и даже с некоторым триумфом, что освященный день перенесен с седьмого дня на первый день недели со всеми обязанностями, привилегиями и санкциями. Честно желая получить информацию по этому вопросу, который я изучал многие годы, я спрашиваю: где можно найти запись этой сделки? Этого нет в Новом Завете, нет письменного свидетельства, позволяющего изменить изначально данную субботу с седьмого на первый день недели".

"Я хочу сказать, что вопрос о субботе – это самый трудный и самый запутанный вопрос, связанный с христианскими установлениями, который в настоящее время привлекает внимание многих христиан; единственным основанием, что это не самый тревожный элемент в христианской мысли и религиозных дискуссиях, является то, что христианский мир решил довольствоваться убеждением, что переход был предпринят на заре христианской истории".

"Мне кажется необъяснимым, что Иисус за три года отношений со Своими учениками, часто разговаривая с ними о субботе как о дне покоя, обсуждая разные аспекты этого вопроса, освобождая его от ложных толкований, никогда не упоминал о каких бы то ни было изменениях этого дня; об этом ничего не говорилось также в течение 40 дней после Его воскресения; не упомянул об этом и Святой Дух, Которому, насколько нам известно, полагалось доводить до их сведения все, что Он им говорил; никогда не касались этого вопроса и вдохновленные апостолы, проповедуя Евангелие, основывая церкви, наставляя и просвещая тех, кто участвует в богослужениях".

"Конечно, я хорошо знаю, что воскресенье вошло в раннюю христианскую историю как религиозный день, так нас учат христианские отцы и другие источники. Но, к сожалению, это отмечено печатью язычества и названо именем бога солнца, когда оно было принято, санкционировано папскими отступниками и передано как священное наследие протестантизму!" (Dr. Edward T. Hiscox, автор The Baptist Manual, цитируется по: The New York Examiner,Nov. 16, 1890).

Методистская церковь

"Верно, что нет положительной команды для появления баптизма... как нет ее и для соблюдения священного первого дня недели" (Dr. Binney, M. E. Theological Compendium, p. 103).

Конгрегационалистская церковь

"Совершенно ясно, что, как бы мы строго или благочестиво ни проводили воскресенье, мы не соблюдаем святой день... Священный день покоя основывается на специальной священной заповеди. Однако нет такой заповеди для соблюдения воскресенья... В Новом Завете не содержится ни единого предложения, позволяющего предположить, что мы навлекаем на себя наказание, нарушая предполагаемую священность воскресенья" (The Ten Commandments, R. W. Dale, D. D.).

Пресвитерианская церковь

"Христианского священного дня отдыха (воскресенья) нет в Священном Писании, и в ранней Церкви он не назывался священным днем отдохновения" (Dwight's Theology, Vol. IV, р. 401).

"Бог ввел святой день при создании человека, выделив для этой цели седьмой день, и повелел человеческой расе соблюдать его как всеобщее и вечное моральное обязательство" (Dr. Archibald Hodges, in Tract No. 175 of the Presbyterian Board of Publication).

Англиканская церковь

"Седьмой день недели уже своим названием свидетельствует об обязательстве религиозного соблюдения его, но эта прерогатива была перенесена на первый день без указаний на то Священного Писания" (William E. Gladstone in Later Gleanings, p. 342).

"В Новом Завете нет ни слова, ни намека о прекращении работы в воскресенье... Соблюдение среды на первой неделе великого поста или великого поста в целом основывается на том же, что и соблюдение воскресенья" (Canon Eyton in Теп Commandments, pp. 62, 63, 65).

Sheva
Христианка
11/02/10 00:04
sheva-vet@ЖЖ

# 746675

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: Камогрядеш, #746663] Help admins  

Папство открыто принимает перенос субботы, седьмого дня, на воскресенье, первый день недели, и провозглашает это изменение, демонстрируя свой духовный авторитет.

Да, авторитетнее Бога. :))

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:13-17)/i]

Вроде не сказано, что как только появятся христиане, так они могут переносить день субботний на какой-нибудь другой день. :)

Sheva
Христианка
11/02/10 00:12
sheva-vet@ЖЖ

# 746680

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: ВСЕМ, #746663] Help admins  

Мне вот только интересно, почему гои, вступившие в ряды адвентистов, так помешаны на субботе? Не меньше чем СИ на имени Иегова.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
11/02/10 07:41
www.facebook.com

# 746712

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: Камогрядеш, #746663] Help admins  

В своей знаменитой Аугсбургской исповеди Мартин Лютер

Нет "Аугсбургской исповеди", есть Аугсбургское исповедание. Следовало бы изучить матчасть, прежде чем делать столь громкие заявления :)
Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами

Вы говорите неправду. Католики не считают адвентистов протестантами вообще.
Католики считают протестантами лютеран, англикан и церкви реформации.

Далее, ни один источник, который вы привели, не является официальным печатным органом Ватикана, и не выражает официальное мнение самого Ватикана по тем или иным вопросам.
Они лишь выражают мнение авторов статей, в них опубликованных, и не более того.
Вот когда Папа, или кто-то из доверенных кардиналов выступит с официальным заявлением, что РКЦ считает АСД "последовательными протестантами",
вот тогда и будем разговаривать. А пока - все это ваши адвентистские хотелки, и не более того.

tolik89u
адвентист седьмого дня
11/02/10 08:42

# 746718

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: Sheva, #746680] Help admins  

интересно, почему гои, вступившие в ряды адвентистов, так помешаны на субботе?
А кто такие ‘гои’?

tolik89u
адвентист седьмого дня
11/02/10 08:45

# 746719

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: SIBMAN, #746712] Help admins  

Нет "Аугсбургской исповеди", есть Аугсбургское исповедание. Следовало бы изучить матчасть, прежде чем делать столь громкие заявления :)
Ну видно же, что это перевод! Ведь все источники на английском, — значит, это перевод с английского! Логично? Не будьте таким придирчивым! :) «Матчасть» была изучена и авторами, и переводчиком. А вот вопросы терминологии — только автором. :)

tolik89u
адвентист седьмого дня
11/02/10 08:46

# 746720

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: SIBMAN, #746712] Help admins  

А пока - все это ваши адвентистские хотелки, и не более того.
:)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
11/02/10 09:01
www.facebook.com

# 746721

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: tolik89u, #746719] Help admins  

Ну видно же, что это перевод! Ведь все источники на английском, — значит, это перевод с английского! Логично? Не будьте таким придирчивым! :) «Матчасть» была изучена и авторами, и переводчиком.

Как лютеранин, позволю себе усомниться. Во первых, Аугсбургское исповедание составлено Меланхтоном, а не "написано пером Лютера", как утверждает автор.
Лютер только одобрил этот текст перед представлением его императору Карлу Пятому на Аугсбургском рейстаге 1530-го года.
Во-вторых, Аугсбургское исповедание не содержит никаких артикулов о субботе/воскресении, и в остальных артикулах этот вопрос не затрагивается.
Аугсбургское Исповедание

alexnsk
11/02/10 10:51

# 746733

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: Sheva, #746675] Help admins  

Дорогая Шева, я бы даже отметил:-
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:16-17)

По мнению многих раввинов, гоям не положено праздновать субботу в том же объеме, что и евреям, чтобы суббота не стала языческим праздником.

Sheva
Христианка
11/02/10 19:07
sheva-vet@ЖЖ

# 746827

Re: Католики считают адвентистов единственными последовательными протестантами нов [re: tolik89u, #746718] Help admins  

Все неевреи.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на