Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 14010 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: vokel (9) Marina1967 (8) суд (8) ДмитрийДон (3) Евгений777 (3) alexey957 (2) VitH72 (2) 1221 (1) leib2009 (1) Leo7nid (1) Sheva (1) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
leib2009
24/01/12 13:55
leib2009@ЖЖ

# 884119

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: VitH72, #884031] Help admins  

..посмотрим на контекст, то видим что говорится о спасении Ноя от воды, и что этот образ спасения сопоставляется с нашим крещением

Если посмотрим не на контекст, а на текст Торы, то увидим:
"И увидел Б-г, что велико зло человека на земле...и сказал Б-г сотру человека, которого Я сотворил... Ной же понравился Б-гу... муж праведный, был непорочнейшим в поколениях своих" (Быт.5,6.)
Подобным же образом, помещая нас в Иисуса Христа, Бог спасает и нас.

Не ковчегом, не погружением в него, а праведностью спасается Ной.

VitH72
Христианин. (без деноминаций)
24/01/12 15:46

# 884140

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: ВСЕМ, #750303] Help admins  

"Не ковчегом, не погружением в него, а праведностью спасается Ной" - leib2009 Спасибо за ответ. Но давайте повнимательней... Конечно Ваше утверждение верно, но так же верно и то, что Ной спасен в ковчеге и ковчегом. Спасен Богом. Зачем кидаться в крайности и перекосы.
Мы спасены Иисусом Христом и верою. И разве можно противопоставлять эти утверждения? Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом", а кто то - "Мы спасены верою"
Эти утверждения верны оба.
И разве можно сказать "Не Иисусом, не погружением в Него, а верой мы спасены" а ведь у Вас, в Вашем утверждении, подобная логика.
Как Ной попал в ковчег праведностью, так и мы в Иисуса верою. Надеюсь Вам не надобно пояснять истину о праведности верой?
( см. например - Рим.4:5 "А не делающему, но
верующему в Того, Кто
оправдывает нечестивого, вера
его вменяется в праведность
. Так и Давид называет
блаженным человека, которому
Бог вменяет праведность
независимо от дел:" и мн.др.)
С благодатью в Нем. Виталий. Христианин. Караганда.

vokel
мессианский верующий.
26/01/12 00:13

# 884401

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: VitH72, #884140] Help admins  

"Не ковчегом, не погружением в него, а праведностью спасается Ной" - leib2009 Спасибо за ответ.
Очень хороший и правильный ответ.
Конечно Ваше утверждение верно, но так же верно и то, что Ной спасен в ковчеге и ковчегом.
Если его утверждение верно, а оно действительно верно, то ваше....увы. А то что Ноах поверил Всевышнему и построил ковчег в котором и спасся от потопа то это да и Амэн! Но не сам ковчег его спас.
Спасен Богом.
Да и Амэн.
Зачем кидаться в крайности и перекосы.
В чем вы здесь увидели крайность или перекос?
Мы спасены Иисусом Христом и верою.
Написано. Праведник верою жив будет а не Йешуа Мессией(Иисусом Христом).
И разве можно противопоставлять эти утверждения?
Какие утверждения и кто что-либо противопоставляет?
Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом",
И ошибется.
а кто то - "Мы спасены верою"
И будет прав.
Эти утверждения верны оба.
Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)
И разве можно сказать "Не Иисусом, не погружением в Него, а верой мы спасены"
Не только можно но и нужно именно так говорить. Будет не правильно, не духовно, не логично, не этично говорить что можно погрузиться в Йешуа(Иисуса).
а ведь у Вас, в Вашем утверждении, подобная логика.
Вы считаете что ваша логика вернее и истиннее, да?
Как Ной попал в ковчег праведностью,
И верою.
так и мы в Иисуса верою.
Мы попали не в Йешуа(Иисуса) а во Всевышнего через нашу веру и искреннее покаяние это рождение свыше.
Надеюсь Вам не надобно пояснять истину о праведности верой?
Что это за истина такая,"праведность верой". Есть праведность и есть вера. Йешуа Мессия(Иисус Христос)говорит что:-" Лук.18:42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя" Но ни где Он не говорит что спасает праведность. Вера вменяется в праведность. Праведность вменяется. Праведность по вере.
( см. например - Рим.4:5 "А не делающему, но
верующему в Того, Кто
оправдывает нечестивого, вера
его вменяется в праведность
.
Вот вы сами и посмотрите.
Так и Давид называет
блаженным человека, которому
Бог вменяет праведность
независимо от дел:" и мн.др.)
Да и Амэн!
С благодатью в Нем. Виталий. Христианин. Караганда.
Будьте благословенны.

Marina1967
Евангельская
27/01/12 15:21

# 884772

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: vokel, #884401] Help admins  

Написано. Праведник верою жив будет а не Йешуа Мессией(Иисусом Христом).


Рим.10/11.Так вера от Кого исходит,как не от Самого Бога?

17-Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.

Гал.3/22-Но Писание всех заключило под грехом,дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

26-Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа.

НЕ может быть веры без Иисуса Христа.

Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом", И ошибется.


Я могу сказать,и не ошибусь:Рим.8/29-32.

Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)


Могу.Рим.1/16-Ибо я не стыжусь благовествования Христова,потому что оно есть сила Божия ко спасениювсякому верующему,во-первых Иудею,потом и Еллину.
17-В нем(благовествовании)открывается правда Божия от веры в веру,как написано"праведный верою жив будет).

2-Петра 3/15-иИ долготерпение Господа нашего почитайте спасением,как и возлюбленный брат наш Павел,по данной ему премудрости,написал вам.

От Иоанна 5/21-Ибо,как Отец воскрешает мертвых и оживляет,так и Сын оживляет,кого хочет.
22-Ибо Отец и не судит никого,но весь суд отдал Сыну,
23-Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца,пославшего Его.

vokel
мессианский верующий.
30/01/12 03:06

# 885384

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: Marina1967, #884772] Help admins  

Написано. Праведник верою жив будет а не Йешуа Мессией(Иисусом Христом).
Рим.10/11.Так вера от Кого исходит,как не от Самого Бога?
Это Его дар.
17-Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.
Верно, но не спасение.
Гал.3/22-Но Писание всех заключило под грехом,дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Верно, но не спасение.
26-Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа.
Верно, но не спасение.
НЕ может быть веры без Иисуса Христа.
Может. Иудеи верят в Одного,Единого Б-га Отца но не верят в то что Йешуа из Нацарета есть Хамашиах,Мессия Исраэля.

Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом", И ошибется.
Я могу сказать,и не ошибусь:Рим.8/29-32.
Неужели? Смелое заявление. Давайте почитаем:-"29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?"
(Рим.8:29-32)
Что-то в этом тексте нет и намека о том что кто-бы то ни было спасся Иисусом,я уже не говорю об Йешуа ХаМашиахе,Мессии Исраэля.

Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)

Могу.
Неужели? Смелое заявление.
Рим.1/16-Ибо я не стыжусь благовествования Христова,потому что оно есть сила Божия ко спасениювсякому верующему,во-первых Иудею,потом и Еллину.
Верно. Ну и где-же в этом тексте говорится о том что спасает Иисус? В этом тексте из Св.Писания говорится о благовествовании Мессии(Христа)которое есть сила Всевышнего ко спасению всякому верующему.
17-В нем(благовествовании)открывается правда Божия от веры в веру,как написано"праведный верою жив будет).
Вот именно что "праведный верою жив будет" но не Иисусом!.
От Иоанна 5/21-Ибо,как Отец воскрешает мертвых и оживляет,так и Сын оживляет,кого хочет.
Верно,но мы-же с вами говорим о спасении,это раз и второе то что всё по вере. Без веры угодить Всевышнему невозможно.

Marina1967
Евангельская
30/01/12 10:42

# 885423

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: vokel, #885384] Help admins  

Мир Вам.

Написано. Праведник верою жив будет а не Йешуа Мессией(Иисусом Христом). Рим.10/11.Так вера от Кого исходит,как не от Самого Бога?

Дар или оправдание через веру в Него?

17-Вера от слышания,а слышание от слова Божьего. Верно, но не спасение.


Рим.10/8-Но что говорит Писание?"Близко к тебе слово,в устах твоих и в сердце твоем",то есть слово веры,которое проповедуем.

9-Ибо,если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,что Бог воскресил Его из мертвых,то спасешься;

10-Потому что сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению.

Так что,видите,надо уверовать в это слово веры,которое проповедуется в Писании,и если будете веровать,что Бог воскресил Иисуса Христа из мертвых,то спасетесь.И устами исповедовать,то спасетесь.Так кто дал Вам веру,чтобы Вы через нее спасались?

Гал.3/22-Но Писание всех заключило под грехом,дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Верно, но не спасение.


А что,скажите несет вера в Иисуса Христа,как не спасение?Она же нас и оправдывает.-Гал.3/24.

Вот смотрите,что пишет Писание,-все заключены под грехом,что бы обетование(спасение)верующим было дано по вере в Иисуса Христа.А Он за этот грех умер(Рим.10),так и мы должны умереть для греха и как Он воскрес,так и нам надо распять с Ним тело греховное(6)и воскреснуть для обновленной жизни.

Рим.4.Итак мы погреблись с Нимкрещением в смерть,дабы,как Христос воскрес из мертвых славою Отца,так и нам ходить в обновленной жизни.

Может. Иудеи верят в Одного,Единого Б-га Отца но не верят в то что Йешуа из Нацарета есть Хамашиах,Мессия Исраэля.


Это для того,чтобы спасались язычники.-Рим.11/11.
А они всеравно спасутся,потому что это благословенный народ Господа.-Рим.11-26-29.

Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом", И ошибется. Я могу сказать,и не ошибусь:Рим.8/29-32. Неужели? Смелое заявление. Давайте почитаем:-"29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

А что тут не ясного?Бог отправил Своего Сына на крест,чтобы мы,веруя в Него,были подобными Ему между многими братьями.А как мы стали подобными Ему,то Он и оправдал нас,если кто,конечно,избран Им со дня сотворения мира.-Еф.1/4-5.
Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)


А что Иисус не Бог?

Верно. Ну и где-же в этом тексте говорится о том что спасает Иисус? В этом тексте из Св.Писания говорится о благовествовании Мессии(Христа)которое есть сила Всевышнего ко спасению всякому верующему.


Спасает Его слово,сказанное Им же.А это не одно и тоже?Конечно одно.-от Иоанна 6/27,33,35,50,51.

17-В нем(благовествовании)открывается правда Божия от веры в веру,как написано"праведный верою жив будет). Вот именно что "праведный верою жив будет" но не Иисусом!.


А кем же?Может Вы знаете кого-то еще,в кого веруя,можно спастись?

Верно,но мы-же с вами говорим о спасении,это раз и второе то что всё по вере. Без веры угодить Всевышнему невозможно.


Вот именно,которые веры в Иисуса не имеют,те живут по плоти,и угодить не могут Ему.

Marina1967
Евангельская
30/01/12 12:47

# 885456

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: vokel, #885384] Help admins  

Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)


Вот нашла место из Писания,где говорится,что именно именем Иисуса Христа мы спасаемся:

Деяния 4/10-12.

То да будет вам известно всем вам и всему народу Израильскому,что именем Иисуса Христа Назорея,Которого вы распяли,Которого Бог воскресил из мертвых,Им представлен он пред вами здрав:

11-Он есть камень,пренебреженный вами зиждущими,но сделавший главою угла,и нет ни в ком ином спасения;

12-Ибо нет другого имени под небом,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись.

Что Вы скажете на это?

vokel
мессианский верующий.
30/01/12 20:43

# 885623

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: Marina1967, #885423] Help admins  

Мир Вам.
Шалом,Шалом.
Написано. Праведник верою жив будет а не Йешуа Мессией(Иисусом Христом). Рим.10/11.Так вера от Кого исходит,как не от Самого Бога?
Дар или оправдание через веру в Него?
Вера это один из даров Всевышнего.
Рим.10/8-Но что говорит Писание?"Близко к тебе слово,в устах твоих и в сердце твоем",то есть слово веры,которое проповедуем.
Вот именно что слово веры.
9-Ибо,если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,что Бог воскресил Его из мертвых,то спасешься;
Сердцем веровать....то спасешься.
10-Потому что сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению.
Сердцем веруют
Так что,видите,надо уверовать в это слово веры,которое проповедуется в Писании,и если будете веровать,что Бог воскресил Иисуса Христа из мертвых,то спасетесь.
Совершенно верно. Спасает твоя вера а не Йешуа(Иисус).
Так кто дал Вам веру,чтобы Вы через нее спасались?
Всевышний.

Гал.3/22-Но Писание всех заключило под грехом,дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Верно, но не спасение.
А что,скажите несет вера в Иисуса Христа,как не спасение?
Верно. Верь в Мессию(Христа) Израиля и будешь спасен.

Может. Иудеи верят в Одного,Единого Б-га Отца но не верят в то что Йешуа из Нацарета есть Хамашиах,Мессия Исраэля.

Это для того,чтобы спасались язычники.-Рим.11/11.
Нет. Они верят потому что их избрал Всевышний. Он их Б-г а они Его Народ.
А они всеравно спасутся,потому что это благословенный народ Господа.-Рим.11-26-29.
Верно.

Кто то может сказать - "Мы спасены Иисусом", И ошибется. Я могу сказать,и не ошибусь:Рим.8/29-32. Неужели? Смелое заявление. Давайте почитаем:-"29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А что тут не ясного?
Мне всё ясно.
Бог отправил Своего Сына на крест,чтобы мы,веруя в Него,были подобными Ему между многими братьями.
Вот именно что верую в Него мы имеем спасение.

Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)

А что Иисус не Бог?
Нет. Он Сын Человеческий в Котором Всевышний-Мессия явился Народу Своему.Поэтому Он и Йешуа ХаМашиах,Мессия Исраэля. Он 100% Человек и 100% Б-г.

17-В нем(благовествовании)открывается правда Божия от веры в веру,как написано"праведный верою жив будет). Вот именно что "праведный верою жив будет" но не Иисусом!.
А кем же?Может Вы знаете кого-то еще,в кого веруя,можно спастись?
Во Всевышнего-Мессию.

Верно,но мы-же с вами говорим о спасении,это раз и второе то что всё по вере. Без веры угодить Всевышнему невозможно.
Вот именно,которые веры в Иисуса не имеют,те живут по плоти,и угодить не могут Ему.
Значит спасает вера наша в Йешуа ХаМашиаха, Мессию Исраэля.

vokel
мессианский верующий.
30/01/12 21:46

# 885636

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: Marina1967, #885456] Help admins  


Неужели? Вы можете процитировать тексты из Св.Писания где-бы говорилось что спасает Йешуа(Иисус).Это смысловое значение Его имени Спаситель но Он Сын Человеческий, Человек. Спасает Б-г Мессия который явился в этом Человеке Народу Своему. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,... (1Тим.3:16)

Вот нашла место из Писания,где говорится,что именно именем Иисуса Христа мы спасаемся:
Верно.
12-Ибо нет другого имени под небом,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись.
Верно.Это проповедь апостола, ученика Йешуа Мессии, Шим'она, известного как Кифа, к иудейскими первосвященниками которые ожидали своего долгожданного Мессию, Спасителя Исраэля, призывая ИМЯ которого народ был-бы спасен.
Что Вы скажете на это?
То что сказал. Что вам непонятно?

Marina1967
Евангельская
30/01/12 22:49

# 885653

Re: не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,.. нов [re: vokel, #885623] Help admins  

Мир Вам!

Вера это один из даров Всевышнего.


Этот бессценный дар является тем,кто верует,что сделал для них Иисус Христос на кресте.

Вот именно что слово веры.


Которое проповедуем,и которое проповедовал Сам Мессия.

Сердцем веровать....то спасешься.


Сердцем веровать в Кого?А то ведь можно веровать и в Будду,а спасешься ли?

Сердцем веруют


В Кого?

Совершенно верно. Спасает твоя вера а не Йешуа(Иисус).


В самом деле?Деяния 4/10-12.И тут вера?

Так кто дал Вам веру,чтобы Вы через нее спасались? Всевышний.


Можно полюбопытствовать,что за веру Вам дал Всевышний?

дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Верно, но не спасение.


А это не одно и тоже?Я поражаюсь с Вашего толкования.

Нет. Они верят потому что их избрал Всевышний. Он их Б-г а они Его Народ.


Как они верят,если Бог дал им дух усыпления,глаза,которыми не видят,и уши,которыми не слышат,даже до сего дня?-Рим.11/8.
Все для того,чтобы спасались язычники.

Совершенно верно. Спасает твоя вера а не Йешуа(Иисус).

Вот именно что верую в Него мы имеем спасение.

А теперь посмотрите,какое из двух Ваших высказываний верное?

Нет. Он Сын Человеческий в Котором Всевышний-Мессия явился Народу Своему.Поэтому Он и Йешуа ХаМашиах,Мессия Исраэля. Он 100% Человек и 100% Б-г.


Отк.22/13.-Я есмь Алфа и Омега,начало и конец,первый и последний.-Вот кто Иисус.

Во Всевышнего-Мессию.


Знаете,фарисеи тоже веровали в Бога,и заповеди Его соблюдали,однако Иисус сказал им,что они дети дьявола.-от Иоанна 8/44.Почему?Потому что они не уверовали в Иисуса.

17-В нем(благовествовании)открывается правда Божия от веры в веру,как написано"праведный верою жив будет). Вот именно что "праведный верою жив будет" но не Иисусом!.


Рим.9/33-Как написано:"вот,полагаю в Сионе камень преткновения и соблазна ;но всякий,верующий в Него не постыдиться.

1 Фес.1/8-В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа.

Значит спасает вера наша в Йешуа ХаМашиаха, Мессию Исраэля.


А что ж Вы тогда всегда говорите,что спасает вера,а Господь нет?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на