Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50480 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Wergiliy (64) Шарфик (23) CONDOR (21) Sheva (19) арно (19) LevaP (13) Сабааба (13) WinnieThePooh (9) ДмитрийДон (9) Сибирь (6) Klangtao (5) panFil (3) 1221 (2) alexnsk (2) avadin (2) Geron (2) Praktik (2) Вадя (2) Викторас (2) Голдберг (2) AI :) (1) leib2009 (1) Leo7nid (1) resident (1) Мандрагора (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
LevaP
Христианин.
06/03/10 09:03

# 751397

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Сабааба, #750638] Help admins  

А можно Вас спросить? Как Вы оцениваете победы русского оружия? И как Вы оцениваете победу советского народа (не только русских, но русских в том числе) и советского оружия (не только русского, но русского вБожьих говорится, том числе) над гитлеровцами? Вы празднуете эти победы? Они Вам лично радостны? вам радостно вспоминать, что русские победили врага?
ИМХО, любая состоявшаяся война - позор руководителей государств, участвующих в этом конфликте. Не важно, агрессор ли, потерпевший ли, победитель ли, или побежденный.
Не потому ли в пророчествах Божьих говорится, что не будут даже учиться воевать (Исаия 2:4)?

арно
христианин
06/03/10 09:04

# 751398

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: WinnieThePooh, #751327] Help admins  

Скажите, а что Всевышний должен был изменить в жизни этих детей?

WinnieThePooh, я не сомневаюсь в правильности, повеления Всевышнего. Я размышлял о том почему, Бог повелевает уничтожить - "...от отрока до грудного младенца..." Ну с отроками допустим ещё понятно: возможно они уже успели впитали в себя идиологию Амалика. Но грудные младенцы... С человеческой точки зрения их можно было например оставить и воспитать нормальными людьми...
И тут я вижу два варианта: или их всё таки нельзя было бы выростить послушными воле Господа - гены всё равно своё бы дали. Либо Бог смотрит на весь народ как на одного человека: грех одного человека, грех абсолютно всех людей данного народа. Ну например как в случае с Аханом: заклятое взял он, а поплатились все...

арно
христианин
06/03/10 09:06

# 751399

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751346] Help admins  

Думаю, это как-то связано с высшим уровнем наказания, когда наказывался не только конкретный человек, но и весь его дом. Причем всё равно - Амалек это был или израильтянин.

Спасибо за ответ. Я размышлял в том же направлении..

арно
христианин
06/03/10 09:33

# 751403

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: WinnieThePooh, #751336] Help admins  

Амалек прожил много лет. Он видел, как Яаков и его сыновья ушли в Египет, он был еще жив, когда, через двести десять лет, еврейский народ вышел из Египта.

Что то в это Мидраше не сходится с Писанием...

13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,

Писание говорит что евреи в Египте будут четыреста лет. Откуда цифра "двести десять"?
И если евреи в Египте были четыреста лет, то сколько же должно было быть Амалеку на момент их выхода? под пятьсот, ну чуть меньше... А Господь говорит что дни жизни человека впредь будут: "пусть будут дни их сто двадцать лет". Ну ладно там плюс минус двадцать, тридцать лет. Но не 350 лет же...
И даже если принять цифру в 210 лет, то всё равно Амалек прожил лет 250, что тоже выходит за все рамки...

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
06/03/10 09:57

# 751406

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: арно, #751398] Help admins  

Доброе утро, арно.
Ну с отроками допустим ещё понятно: возможно они уже успели впитали в себя идиологию Амалика.

ИМХО дело не только в идеологии, но и в духовном основания. В борьбе с тем, что дорого Всевышнему, всегда найдутся помощники. ИМХО дети вырастут и рано или поздно узнают, кто они. Ведь выбор стать, например иудеями, в грудном возрасте сделают за них. Но придёт и их время делать выбор. А тут духовный корень и всё такое.
С человеческой точки зрения их можно было например оставить и воспитать нормальными людьми...

Вот поэтому выше и спросил Вас. Арно, искренне не понимаю, что христиане имеют ввиду под человеческой позицией в ситуации описанной в книге Есфирь. Давайте честно, во времена т.н. Ветхого Завета не было у человека никакой возможности в спасении и изменении, обращении от своих дел к Всевышнему, как только путём принятия Его Слова. Но Это Слово было даровано Всевышним одному народу. Этот народ был послан Всевышним в рабство к другому народу. Каким рабом был тот народ, виднее Кураеву и разговор не про это. Просто единственную возможность в своей жизни, принять Тору и жить по ней, изменяя себя и становясь тем самым творением, что задумал Творец, они отвергли сами. Даже более, возненавидели. У многих других народов возможно и не было возможности принять Тору, у них была - через их рабов. Давайте честно, ну не убей их евреи, просто собери свои вещи и уйди, что бы стало с теми оставшимися? Оставшиеся творение имело бы хоть какой-то шанс на достижение цели Творца? Или снова, как при потопе? И что Вы имели в виду под "нормальными людьми"?
И тут я вижу два варианта: или их всё таки нельзя было бы выростить послушными воле Господа - гены всё равно своё бы дали.

Вырастить евреями? Какие ещё варианты?
И даже если принять цифру в 210 лет, то всё равно Амалек прожил лет 250, что тоже выходит за все рамки...

С мидрашем обязательно разберёмся.
:-)

Wergiliy
христианин
06/03/10 10:54
wergiliy@ЖЖ

# 751414

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751345] Help admins  

А как насчёт Анны, Каиафы, фарисеев, обвинявших Иисуса в том, что Он творит чудеса силой сатаны? Как ты думаешь, нельзя ли и про них сказать, что духовно они соединились с Амаликом?

арно
христианин
06/03/10 12:39

# 751421

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: WinnieThePooh, #751406] Help admins  

ИМХО дело не только в идеологии, но и в духовном основания.

Ну да, я в общем это и имел в виду...
во времена т.н. Ветхого Завета не было у человека никакой возможности в спасении и изменении, обращении от своих дел к Всевышнему, как только путём принятия Его Слова.

А разве сейчас в этом отношении что то изменилось?
Давайте честно, ну не убей их евреи, просто собери свои вещи и уйди, что бы стало с теми оставшимися? Оставшиеся творение имело бы хоть какой-то шанс на достижение цели Творца? Или снова, как при потопе?

Ну не знаю... Вы хотите сказать что всех кто не принимал Тору надо было убивать? Не понял...
И что Вы имели в виду под "нормальными людьми"?

Я имел в виду что детей можно было воспитать в духе послушания Господу.
С мидрашем обязательно разберёмся. :-)

Могу помочь :) - http://www.moshiach.ru/FAQ/torah/1896_3_12.html
Но возраст Амалека всё равно остаётся под вопросом.

Sheva
Христианка
06/03/10 12:56
sheva-vet@ЖЖ

# 751425

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: арно, #751403] Help admins  

Что то в это Мидраше не сходится с Писанием...

Мидраш про Колобка тоже не сходится с фактом, что колобки не разговаривают, потому что они из теста. :)

арно
христианин
06/03/10 13:19

# 751429

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Sheva, #751425] Help admins  

Не понял твою мысль...

Sheva
Христианка
06/03/10 13:32
sheva-vet@ЖЖ

# 751432

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: арно, #751429] Help admins  

Что же касается агадического мидраша, то им, по определению Авигдора Шинана, является все, что не является галахой: в агаду могут входить сюжеты, связанные с персонажами Писания и проясняющие их поведение, исторические рассказы, предания о мудрецах, герменевтические штудии, философские притчи, анекдоты, байки, назидания и т. д. (с)

Мидраш - это не историческое повествование, в котором есть только факты, и ничего кроме них. Так что не требуй от сказки точных математических расчетов. :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на