Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50739 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Wergiliy (64) Шарфик (23) CONDOR (21) Sheva (19) арно (19) LevaP (13) Сабааба (13) WinnieThePooh (9) ДмитрийДон (9) Сибирь (6) Klangtao (5) panFil (3) 1221 (2) alexnsk (2) avadin (2) Geron (2) Praktik (2) Вадя (2) Викторас (2) Голдберг (2) AI :) (1) leib2009 (1) Leo7nid (1) resident (1) Мандрагора (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
avadin
07/03/10 17:15

# 751635

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: арно, #751479] Help admins  

Доброго времени суток, уважаемый арно.
...Значит серьёзно, к тому что говорят Мидраши, относится нельзя...

Не могу сейчас вспомнить откуда цитата, перелистал книги, что у меня под рукой, но не нашёл, где читал... посему, напишу так, как запомнилось: "Тот, кто верит всему, что написано в агаде - глуп и наивен..., а тот, кто не верит - нет у того части в будущем мире".

LevaP
Христианин.
07/03/10 22:08

# 751670

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751628] Help admins  

А кто-то тут об этом вообще говорил?
В том и дело, что никто не говорил. Хотя Пурим - следствие той причины.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
08/03/10 11:51

# 751749

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: арно, #751421] Help admins  

Доброе утро, Арнольд. :-)
Ну не знаю... Вы хотите сказать что всех кто не принимал Тору надо было убивать? Не понял...

Нет, конечно, я имел ввиду не это. Просто хотелось сделать уточнение по поводу убийства целых семей, включая маленьких детей, евреями в книге Есфирь. Удивительно, как данная тема переплелась с темой Амалека. Но Писание в книге Есфирь говорит:

3:6 И показалось ему ничтожным наложить руку на одного Мардохея; но так как сказали ему, из какого народа Мардохей, то задумал Аман истребить всех Иудеев, которые были во всем царстве Артаксеркса, как народ Мардохеев.

8:11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить,

9:2 собрались Иудеи в городах своих по всем областям царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицем их, потому что страх пред ними напал на все народы.


ИМХО прослеживается очень чёткая параллель с корнем Амалека - открытая ненавистью к народу Всевышнего.
Далее только ИМХО и ничего более (такой вот харизматический мидраш :) ).
Смотря простым современным взглядом на убийство детей тех людей, кто ненавидел народ Израиля, вполне логично было бы поддержать свежезабаненного Сибиря. Но есть кое что, что всё же заставляет задуматься:
1. Наличие духовного корня Амалека налицо, но явно видно, что им поражен не весь народ, включая царя, а только некоторая его часть.
2. Вырывание корня Амалека (очень страшное и болезненное) говорит о скрытой заботе Всевышнего о той части народа, который этим корнем ещё не поражен. Писание говорит, что малая закваска квасит всё тесто. Иными словами - то, что вырвано - потеряно безвозвратно, но оставшаяся часть спасена и не повторит путь целого народа - Амалека.
3. После указа царя должно было пройти время. И Писание говорит, что

8:17 И во всякой области и во всяком городе, во всяком месте, куда только доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.

То есть, как мы и говорили с Вами выше, часть народа стала ходить путями Всевышнего и жить "в духе послушания Господу". Но и после этого, осталась часть народа, которая настолько была поражена корнем, что всё равно сохранила ненависть к народу и когда пришёл назначенный день:

9:2 собрались Иудеи в городах своих по всем областям царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицем их, потому что страх пред ними напал на все народы.

В общем-то получилось повторение всего, что уже было сказано выше. ;-)
Мир Вам!
:-)))

p.s. Вот Сибирь говорит, что евреям нужно за что-то перед кем-то извиниться. Винни говорит, что очень даже не исключён вариант, что эти же многие народы от Индии до Эфиопии когда-то скажут спасибо евреям за это же самое.

Шарфик
христианин
08/03/10 19:06

# 751797

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751626] Help admins  

Condor хорошо описал разницу в # 751622

Wergiliy
христианин
08/03/10 20:25
wergiliy@ЖЖ

# 751809

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751797] Help admins  

Кондор, увы, считает, что на физических потомков Амалика не распространяется Жертва Христова, следовательно Кондор не исповедует христианства. Не было ли грехом Амалика противление Богу? Не то же ли самое делали фарисеи?

Шарфик
христианин
08/03/10 22:16

# 751831

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751809] Help admins  

Ну с Кондором пусть Бог разбирается, Ему виднее кто что исповедует.

Не было ли грехом Амалика противление Богу? Не то же ли самое делали фарисеи?

Фарисеи Богу противились, но не то же самое делали. Наоборот, их позиция была на их взгляд - борьба с "пагубнми ересями" для сохранения еврейского народа (Иоан.18:14 ). Ну подобно как Ездра с Неемией порядок наводили. Другое дело, что фарисеи первого века напоролись на грабли не понимая, с Кем борются. У Амалика был другой грех - слепая и беспричинная ненависть. Потому даже говорят, что Гитлер был олицетворением Амалика.

Wergiliy
христианин
08/03/10 23:20
wergiliy@ЖЖ

# 751849

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751831] Help admins  

А ты, как я понял, в отличие от Кондора, не считаешь, что грех Амалика можно искупить только уничтожением оного?

Шарфик
христианин
08/03/10 23:34

# 751852

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751849] Help admins  

А ты, как я понял, в отличие от Кондора, не считаешь, что грех Амалика можно искупить только уничтожением оного?

Если уж докатилось до такой стадии, то боюсь, медицина бессильна. Если без шуток, то только Бог знает кто способен покаяться, а кто нет, имея тот же самый грех.

Wergiliy
христианин
09/03/10 09:28
wergiliy@ЖЖ

# 751888

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751852] Help admins  

Бог-то знает, ясен пень. Но утверждая необходимость физического истребления потомков Амалика, человек берёт на себя прерогативу решать - сможет тот покаяться или нет. Речь об этом.

Шарфик
христианин
09/03/10 12:41

# 751918

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751888] Help admins  

Во времена Самуила и так всё ясно было. В наше время не отличишь африканца от ирландца (см с 28-й минуты и особенно с 40 минуты - анализ общих предков), не то, что там какого амалика. Потому я и сказал выше, что амалик проявляется, как Гитлер. В случае с Гитлером по моему всё ясно, у него был шанс покаяния до самого прихода солдат в Берлин. Уже всё его окружение успело перекаяться и сбежать. Ну а по поводу казни некоторых других нацистских преступников, которые по духовному уровню не лучше Гитлера, по моему ни у кого возражений не было.

Исправлено пользователем Шарфик 09/03/10 12:48.



Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на