Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50737 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Wergiliy (64) Шарфик (23) CONDOR (21) Sheva (19) арно (19) LevaP (13) Сабааба (13) WinnieThePooh (9) ДмитрийДон (9) Сибирь (6) Klangtao (5) panFil (3) 1221 (2) alexnsk (2) avadin (2) Geron (2) Praktik (2) Вадя (2) Викторас (2) Голдберг (2) AI :) (1) leib2009 (1) Leo7nid (1) resident (1) Мандрагора (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Wergiliy
христианин
09/03/10 13:39
wergiliy@ЖЖ

# 751926

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751918] Help admins  

Ну а по поводу казни некоторых других нацистских преступников, которые по духовному уровню не лучше Гитлера, по моему ни у кого возражений не было.


Эта казнь не была ритуальным убийством, а исполнением приговора суда. И самое замечательное в христианстве - то, что казнённые вполне себе могут быть спасены - ведь мы не знаем, что они сказали Богу перед смертью.

Шарфик
христианин
09/03/10 14:10

# 751928

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751926] Help admins  

Эта казнь не была ритуальным убийством, а исполнением приговора суда.

Любое "ритуальное убийство", предписанное Торой - это приговор суда. Не больше и не меньше.

И самое замечательное в христианстве - то, что казнённые вполне себе могут быть спасены - ведь мы не знаем, что они сказали Богу перед смертью.

Верно. Вот тут то и всеведение Божие - Он знает, кто разбойник на кресте, кто Иуда, а кто - Аман. Трое были повешены - один из них спасен.

Wergiliy
христианин
09/03/10 14:47
wergiliy@ЖЖ

# 751932

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751928] Help admins  

Любое "ритуальное убийство", предписанное Торой - это приговор суда. Не больше и не меньше.


То с Торой никак не связано.


Вот тут то и всеведение Божие - Он знает, кто разбойник на кресте, кто Иуда, а кто - Аман.


Ну так к чему тогда все эти разговоры о потомках Амалика в контексте ВЗ? Сегодня никто не имеет права убивать за принадлежность к роду, весь суд у Бога.

Викторас
Христианин
09/03/10 15:25

# 751937

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Шарфик, #751918] Help admins  

амалик проявляется, как Гитлер

Слава, вы согласны, что Амалик проявляется прежде всего как наша собственная ветхая природа, прообразом которой и являлся Аман в книге Есфирь? Если пуститься в буквальное рассматривание ветхозаветних духовных прообразов, да еще и пытаться отыскать потомков Амалика в каких-то из современных народов... Ну куда мы так придем?
Книга Есфирь описывает процесс умерщвления нашего ветхого начала - нераспятой души (Амана)на древе через послушание Есфири (прообраз верующего) Слову Божьему (Мардохею) и евнуху Гегаю (прообраз Святого Духа),чтобы таким образом найти благоволение в очах Царя и Судьи - Бога( царь Артаксеркс). Имя Есфири "Гадасса" значит Утренняя Звезда, что указывает на восхищение невесты Агнца. Ну и так далее. Не интереснее и (главное) не полезнее ли рассматривать праздник Пурим в таком контексте? Ведь что хорошо для нерожденного свыше человека (пусть даже и еврея по национальности) далеко не всегда полезно для христианина.

CONDOR
Христианин
09/03/10 16:09
condormind.org

# 751949

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Викторас, #751937] Help admins  

вы согласны, что Амалик проявляется прежде всего как наша собственная ветхая природа, прообразом которой и являлся Аман в книге Есфирь?

А что, Вы до уверования были юдофобом и занимались подготовкой уничтожения евреев? :)
Лейтмотив книги Эсфирь достаточно прост: не умышляй зло против евреев, а то козлёночком окажешься, - такого прямое значение текста книги Эсфирь.

CONDOR
Христианин
09/03/10 16:12
condormind.org

# 751950

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751809] Help admins  

Кондор, увы, считает

CONDOR много что считает, но ему всегда приятно узнать, что же он думает по тому или иному вопросу.
следовательно Кондор не исповедует христианства

Да, я по учению не католик :)
Впрочем замечу, что значительно важнее точно знать в Кого уверовал, нежели исповедовать что-то.

Wergiliy
христианин
09/03/10 16:18
wergiliy@ЖЖ

# 751951

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #751950] Help admins  

Да, я по учению не католик :)


Шафирс тоже не католик. Но он христианин.

Шарфик
христианин
09/03/10 17:36

# 751958

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751932] Help admins  

Сегодня никто не имеет права убивать за принадлежность к роду, весь суд у Бога.

...стёр ранее написанное...
Да, ты прав... Во первых принадлежность к роду не проследить, во вторых я приводил в пример Руфь и цитаты из раввинов по этому поводу. В третьих дух Амалика если уж и активно проявляется, то в самом отвратительном варианте, ну соответственно и приходит суд Бога.

Исправлено пользователем Шарфик 09/03/10 17:52.


Шарфик
христианин
09/03/10 17:49

# 751961

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Викторас, #751937] Help admins  

Слава, вы согласны, что Амалик проявляется прежде всего как наша собственная ветхая природа, прообразом которой и являлся Аман в книге Есфирь?

Амалик - это раковая опухоль в последней стадии этой самой природы. Я к тому, что ветхость природы тоже неодинакова: одни ее контролируют, а другие ею упиваются.

ли пуститься в буквальное рассматривание ветхозаветних духовных прообразов, да еще и пытаться отыскать потомков Амалика в каких-то из современных народов... Ну куда мы так придем?

Ну не я начал выискивать потомков Амалика среди современных народов. Я сказал, что дух Амалика сам проявляется, да так, что земля не в состоянии носить этих людей. К тому же я сказал в предыдущем посте, что этнос настолько перемешался, что невозможно определить принадлежность человека к какому-то древнему народу. Да и не наше это дело, я согласен.

Не интереснее и (главное) не полезнее ли рассматривать праздник Пурим в таком контексте?

По большому счету, праздник Пурим, да и остальные аспекты Писания, нужно рассматривать во всех контекстах, иначе можно упустить что-то важное и построить себе однобокую доктринальную картину. К примеру мусульмане убеждены, что Всевышний не может снизойти до того, чтобы родить Сына (чисто эмоциональное заключение) и на этом основании они отрицают теологию Библии несмотря на мощнейшее пророческое подтверждение их неправоты.

Ведь что хорошо для нерожденного свыше человека (пусть даже и еврея по национальности) далеко не всегда полезно для христианина.

И для христианина это полезно. Христиане научились упорно путать справедливость с милостью, воспринимая милость как данность, которую "заслужили" покаянием на уровне справедливости и воспринимая справедливость как непонятную жестокость ветхозаветней религии. Я же понял, что все "жестокости" заповедей Пятикнижия - это справедливый результат жизни кого либо из нас, а Христос - величайший и незаслуженный дар, который хоть и даётся через покаяние, но не зарабатывается и не покупается им. Мементо мори, как говорится... Да и святые отцы, насколько я помню, постоянно советовали помнить сие.

CONDOR
Христианин
09/03/10 18:52
condormind.org

# 751969

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751951] Help admins  

Антон! не противопоставляйте двух евреев , исповедующих Мессию Израиля, Спасителя мира, друг другу: это не принесёт Вам пользы, а вот вред - может.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на