Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50409 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Wergiliy (64) Шарфик (23) CONDOR (21) Sheva (19) арно (19) LevaP (13) Сабааба (13) WinnieThePooh (9) ДмитрийДон (9) Сибирь (6) Klangtao (5) panFil (3) 1221 (2) alexnsk (2) avadin (2) Geron (2) Praktik (2) Вадя (2) Викторас (2) Голдберг (2) AI :) (1) leib2009 (1) Leo7nid (1) resident (1) Мандрагора (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Wergiliy
христианин
09/03/10 20:27
wergiliy@ЖЖ

# 751984

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #751969] Help admins  

Вы сами себя противопоставили Славе, своими же высказываниями. Я лишь констатировал факт.

CONDOR
Христианин
09/03/10 20:49
condormind.org

# 751989

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #751984] Help admins  

Я лишь констатировал факт.

Ну, думаю, что Вы согласитесь с тем, что мы со Славой и сами разберёмся кто кого кому себя противопоставил. Так что констатирующий Вы наш, не извольте волноваться: разберёмся без Вас!
А Ваши действия по противопоставлению, рассматриваю как стремление внести сумятицу в соответствующие ряды: и ничего более, потому что некоторые слушают ухом, некоторые брюхом, а чем слушает Вергилий точно неизвестно. Но за то, точно известно, что Вергилий часто делает поспешные выводы на пустом месте за которые однажды ему может быть весьма стыдно.

resident
православный ЭПЦ МП
09/03/10 21:08

# 751991

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #751989] Help admins  

Вергилий при восприятии и при работе с информацией использует прибор под названием миелофон, а прибор не всегда исправен и потому иногда случаются казусы.

Wergiliy
христианин
09/03/10 21:47
wergiliy@ЖЖ

# 752000

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #751989] Help admins  

В данном случае, уважаемый Кондор, я не слушаю а читаю - соответственно Вас и Шарфика. Вот Ваш текст:

потомки Амалека как физические, так и духовные лишены права на помилование Самим Всевышним в общей своей массе.


Итак, физические потомки Амалика находятся за точкой возврата в силу принадлежности к данному роду.


Совершенно националистическое и отвратительное рассуждение, не имеющее ничего общего с христианством. Они абсолютно ничем не лучше аналогичных мнений немецких нацистов.

А вот что пишет Слава в ответ на мой вопрос о возможности спасения для потомков Амалика:

Я думаю, что возможность выбора всё-таки есть, даже если рождаются таковыми. Потому и Бог долготерпелив и не только с ними, но и с нами.


Итак, очевидно, что по одному и тому же вопросу вы с Шафирсом расходитесь во мнениях. Причём его мнение - христианское, а Ваше - какой-то гибрид иудаизма с кальвинизмом. Такое ощущение, что Вы пытаетесь быть большим иудеем, чем первосвященник Каиафа. Впрочем, это Ваше дело. Но Ваши несправедливые обвинения в том, что я пытаюсь что-то чему-то противопоставить, как видно, несостоятельны. Может Вам сходить к офтальмологу? А то собственных строк разглядеть не можете, сионист Вы наш.

LevaP
Христианин.
09/03/10 22:23

# 752016

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: ВСЕМ, #750559] Help admins  

Предлагаю прекратить личные разборки и вернуться к теме.

Христиане научились упорно путать справедливость с милостью, воспринимая милость как данность, которую "заслужили" покаянием на уровне справедливости и воспринимая справедливость как непонятную жестокость ветхозаветней религии. Я же понял, что все "жестокости" заповедей Пятикнижия - это справедливый результат жизни кого либо из нас, а Христос - величайший и незаслуженный дар, который хоть и даётся через покаяние, но не зарабатывается и не покупается им. Мементо мори, как говорится... Да и святые отцы, насколько я помню, постоянно советовали помнить сие.
Ветхозаветная жесткость объясняется стремлением Бога к чистоте Его нации, к отделенности от других народов, к святости. Он все делал, чтобы Его слово исполнилось. Он следил даже за тем, что бы племена Израиля не перемешивались. Так при Храме должны были служить только потомки колена Левия, а царский скипетр не должен был отходить от колена Иуды. Машиах, по пророчеству должен быть из потомков Давида. Но Машиах пришел (Иезекииль 21:27), послужил своим, принял мученическую смерть, искупив грехи, и вознесся к престолу Отца. Теперь чистота родов Израиля не важна, что подчеркнулось уничтожением родословных свитков израильтян. Машиаха среди сыновей человеческих больше не будет. Он уже царствует на небесах.

CONDOR
Христианин
09/03/10 22:29
condormind.org

# 752019

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: LevaP, #752016] Help admins  

Теперь чистота родов Израиля не важна, что подчеркнулось уничтожением родословных свитков израильтян. Машиаха среди сыновей человеческих больше не будет. Он уже царствует на небесах.

А с какой перепугу Машиах Израиля является так же Восстановителем колен Израиля?

LevaP
Христианин.
09/03/10 22:45

# 752023

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #752019] Help admins  

Зачем их восстанавливать? Вы кого-то еще ждете?

CONDOR
Христианин
09/03/10 22:51
condormind.org

# 752025

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: LevaP, #752023] Help admins  

Зачем их восстанавливать?

Это Вы спросите у Г-спода, Бога Израиля и Помазанника Его. Кстати, Помазанник Его прямо говорит о возложенной на Него задачи по восстановлению колен Израиля.
Вы кого-то еще ждете?

А что, Йешуа уже вернулся так же как вознёсся и всё исполнилось без исключения? Или Вы не ждёте Машиаха во спасение?

CONDOR
Христианин
10/03/10 03:29
condormind.org

# 752054

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: Wergiliy, #752000] Help admins  

В данном случае, уважаемый Кондор, я не слушаю а читаю - соответственно Вас и Шарфика.

Полагаю, что в данном случае, уважаемый Антон, Вы просто не рискуете свести воедино слова Станислава и мои. Хотя, возможно, за счёт европейского восприятия просто не получается представить наши со Славой взгляды, как взгляды находящиеся в едином поле. А на правильной интерпретации моих слов с Вашей стороны, я и не настаиваю, НО на будущие рекомендую не бросаться словами о других людях. При чём то, что Вы не воспринимаете мну в качестве христианина меня вообще не волнует, ибо важно не то, во что мы верим, а то - в Кого мы верим и Кому доверяем.
Слава точно заметил, что
Христиане научились упорно путать справедливость с милостью, воспринимая милость как данность, которую "заслужили" покаянием на уровне справедливости и воспринимая справедливость как непонятную жестокость ветхозаветней религии

Вот это "упорно" меня и беспокоит, потому что рассуждать о жестокостях Торы любят многие, особенно те, к кому она вообще отношения прямого не имеет. Дело в том, что я, например, вижу, что многие делают разграничение между "Богом Ветхого Завета" и "Богом Нового Завета" забывая, что ЙХВХ не изменяется, а значит и Помазанник Его неизменен, потому что прямо отождествляется с ЙХВХ ещё в Торе (помните Ангел Адонай в Котором ИМЯ Его?).Мы все очень любим говорить о любви Всесильного, а как дело доходит до Его планов и решений, которые нам бывают совершенно не понятны в плане мотивов и цели, то начинается хай из серии "Бог Любви так поступать не может". Но смотрите, Адонай сказал Израилю "любовью вечною Я возлюбил тебя" и при этом нашему народу пришлось пройти чрез Шоах (Истребление), а многие при этом воззопили так же как многие христиане "Бог Любви так поступать не может", а Он, не спрашивая крикунов, тем не менее допустил Шоах. Вы знаете как люди шарахаются от представления Мессии в Апокалипсисе? мне доводилось видеть феноменальные картины, когда человек говорит, что в Йешуа, Который призывает всех труждающихся и обременённых, он верует, и не верит, что Йешуа может поступить так, как написано в Апокалипсисе, когда из Его уст исходит острый меч, для того что бы поражать народы: простая логика "Иисус не может так поступать, потому что Он есть Любовь". Да, Г-сподь, Бог Израиля и Помазанник Его верен в любви Своей и при этом может быть безжалостен в реализации предначертанных Им планов, когда приходит время их реализации на практике. А человек начинает возмущаться: "где Бог любви?" или "это не Бог любви", "Бог Любви так не поступит". Мы придаём Всевышнему черты, которые нам кажутся достойными Его с нашей точки зрения и забываем, что наш Г-сподь на Небесах делает то, что Он считает нужным и так, как Он считает нужным, как на небе, так и на земле. Я думаю, что подменяя теократию Всевышнего на либерализм Всевышнего, как мы его понимаем, мы неизбежно теряем и страх Божий, а потом удивляемся, где же Бог что бы наказать беззаконников, хотя сами их и плодим чаще всего. Адонай прямо говорит: "скажи кого помиловать, - Я помилую; скажи кого пожалеть - Я пожалею", но вместо того, что бы откликнутся на сии слова Г-спода, Бога отцов моих о чём ведётся речь? о разности Бога в разных заветах и при этом напрочь забывается, что ЙХВХ не изменяется. Вот получается, что говоря о тех или иных действиях Всевышнего в этом мире и говоря что то или иное не по любви, мы часто сами себе индульгенцию просто выписываем и ничего более, Антон.
Так что давайте не будем делать поспешных выводов друг о друге, дабы не оказаться в положении той обезьянки, которая читала книжку на берегу Нила и решила страницу перевернуть. :)

с уважением, CONDOR

Исправлено пользователем CONDOR 10/03/10 04:13.


Wergiliy
христианин
10/03/10 09:27
wergiliy@ЖЖ

# 752078

Re: Веселый праздник "Пурим" нов [re: CONDOR, #752054] Help admins  

Хотя, возможно, за счёт европейского восприятия просто не получается представить наши со Славой взгляды, как взгляды находящиеся в едином поле.


Уважаемый Кондор, Вы написали в ответ на мой вопрос, что физические потомки Амалика не имеют шансов спастись, будучи предосуждены на это Богом, Слава же ответил обратное. Неужели для того, чтобы заметить противоречивость этих взглядов нужно иметь европейское восприятие? Логика, Кондор, это один из даров Всевышнего, и работает она везде одинаково. Вы конечно можете считать что в Израиле 2*2 не 4, но лично я бы назвал эти взгляды антисемитскими.


Дело в том, что я, например, вижу, что многие делают разграничение между "Богом Ветхого Завета" и "Богом Нового Завета" забывая, что ЙХВХ не изменяется, а значит и Помазанник Его неизменен, потому что прямо отождествляется с ЙХВХ ещё в Торе


Я согласен с тем, что Бог не изменялся, но дело вовсе в не в этом. А в том, Кондор, что Ваша, а точнее иудейская интерпретация Бога Ветхого Завета, Его действий, обещаний и т.п. в корне неверна. На этом форуме усиленно пиарится идея, что еврейское происхождение априори обеспечивает наиболее точное понимание ВЗ, каким не могут похвастаться "христиане из язычников". Так вот это чушь. Опровержением этого нелепого мнения служит хотя бы новозаветный текст, сообщающий нам о том, как наиобразованнейшие хранители иудейских преданий отвергли и отдали на смерть своего Мессию.

Вы предлагаете христианам поверить тем самым преданиям старцев, которые были осуждены Иисусом Христом и отвергаете настоящее Предание, вдохновлённое обетованным Святым Духом. В этом проблема, уважаемый Кондор. Не в Танахе, а в ваших, сиречь иудейских его интерпретациях. Вы кичитесь своим иудейством, словно оно поможет вам спастись - а оно не поможет. Спастись можно только через Новый Завет в Крови Господа нашего Иисуса Христа, уравнявший шансы иудеев и эллинов, мужчин и женщин, всех людей в этом мире, от кого бы они не вели свой род. И вот поэтому Ваши высказывания о том, что Бог якобы лишил физических потомков Амалика возможности спастись противоречат христианству, оскорбляют Крестную Жертву и являются богохульными.

И до тех пор пока Вы не обратитесь от этого воистину мерзкого заблуждения и будете его распространять на христианском форуме, я считаю необходимым называть его тем именем, каким оно называется с христианской точки зрения.

С уважением.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на