Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 14921 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: madlena (30) skywater (13) Mon_Mec_A_Moi (5) Sheva (4) ValeryZ (3) Kuncis (2) Raja (2) prorok1967mig (1) Мандрагора (1) милый_друг (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
madlena
не
05/05/10 08:05

# 762815

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: madlena, #762658] Help admins  

Теперь понимаю, почему до сих пор никто из христиан не догадался переставить рассказы о насыщениях местами. С такой позиции, которую продемонстрировала Sheva, нет необходимости осмысливать ни странности в поведении самих апостолов, ни заметно ухудшившийся показатель их и Иисуса Христа деятельности.

Raja
05/05/10 13:29

# 762867

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: madlena, #762815] Help admins  

Здравствуйте, мир Вам !!!

У учеников еще просто НЕ доставало веры в Иисуса Христа,
а Он терпеливо учил, показывал, объяснял.
Он их приучал к тому, что им придется быть готовыми накормить людей не только буквальным,
но и духовным хлебом жизни: "Вы дайте им есть", дайте то, что у Вас есть.
И с Божьими благословениями все будут насыщены.

madlena
не
05/05/10 18:36

# 762933

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: Raja, #762867] Help admins  

Здравствуйте!
Вообще-то, неверие ко времени первого насыщения было свойственно односельчанам Иисуса, Мк6:6, но никак не самим апостолам, которым он уже дал власть над нечистымы духами (следующий стих).

Raja
05/05/10 19:38

# 762944

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: madlena, #762933] Help admins  

Позвольте тогда узнать ваш ответ на вопрос о насыщении ???

Я считаю, что вера их была еще НЕсовершенной.
Какой была вера учеников на море, когда Иисус рядом был, спал в лодке???
А какой была вера Петра даже перед распятием Спасителя, 3 раза отрекся???
Желаю услышать ваше размышление.

madlena
не
06/05/10 08:19

# 763011

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: Raja, #762944] Help admins  

Ваша вера более их? Гору передвигать не пробовали? Тогда попробуйте изгнать хоть одного бесёнка. Неужели чудо с умножением хлебов ослабит вашу веру в Иисуса? По-вашему, изгонять демонов именем Иисуса, - веры в Него может быть меньше, чем верить в то, что Он может накормить всех людей на земле двумя рыбами и пятью хлебами?

Неужели вашая вера более веры тех, которые ходили с Ним, принимали от Него силу и участвовали в чудесах? Глупее - да! Ведь вы уверовали во всё это всего лишь по слову...

madlena
не
07/05/10 16:24

# 763215

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: Raja, #762944] Help admins  

Пётр отрёкся под давлением обстоятельств. Здесь проявился более его характер, а не вера. Не надо также забывать о том, что до Воскресения вера апостолов заметно отличалась от той, которую они обрели позже. Для того, чтобы приобрести истинную веру, им всем нужно было ещё пережить крушение прежнего мировоззрения.

Иносказание с уснувшим на корме Иисусом достойно отдельной темы.

madlena
не
12/05/10 09:55

# 763867

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: Raja, #762944] Help admins  

Позвольте тогда узнать ваш ответ на вопрос о насыщении???

В насыщении 5000 едоки - это революционеры, тогда как в насыщении 4000 фигурируют обыватели.

К такому пониманию приводит анализ слов. Рассмотрим в насыщении 4000 выражение "оставшихся кусков", букв. - остатки кусков. В насыщении 5000, в описании Марка, также фигурируют куски, но нет слова остатки (perisseumata). Уделив ему внимание, находим, что при тождестве в нём внутреннего -eu- (благо) с омегой (выражает идею конечного) - равносильно применению слова peri-s'-sOma, в котором присутствует тело, и которое представляет из себя отходы жизнедеятельности, и организмов в том числе.

Kuncis
не исповедуюсь
12/05/10 19:04

# 763961

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: madlena, #763011] Help admins  

По-вашему, изгонять демонов именем Иисуса, - веры в Него может быть меньше, чем верить в то, что Он может накормить всех людей на земле двумя рыбами и пятью хлебами?

А ещё они верили, что Иисус может избежать смерти на кресте, но может, не значит будет. Если бы Бог постоянно творил чудеса для всех и каждого, что кстати Он может делать, не было бы нужды проявлять заботу о ближних вовсе. Вы верите, что Бог мог бы творить чудеса прямо сейчас для любого, кто в чём-либо нуждается? Я верю, что Он может :) Но является ли подобная халява благом, вот в чём вопрос. Как вы думаете апостолы обращались к Иисусу с просьбами сотворить чудо, всякий раз, когда им чего-нибудь захотелось? Как вы полагаете сам Иисус вообще когда-нибудь испытывал голод?

madlena
не
12/05/10 19:54

# 763963

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: Kuncis, #763961] Help admins  

А ещё они верили, что Иисус может избежать смерти на кресте..

Их мировоззрение до распятия не вмещало в себя идею смерти мессии с его дальнейшим воскресением. Те же 5000 революционеров не усвоили урок с пятью хлебами и двумя рыбами, ибо и после насыщения они заодно с апостолами помышляли видеть Иисуса царем политического Израиля. Иисус был вынужден удалиться от них.

Вы по всякому случаю тревожите авторитетов? Так и они...

... Мф 4:2

Kuncis
не исповедуюсь
12/05/10 21:30

# 763973

Re: Откуда взять в пустыне хлебов? нов [re: madlena, #763963] Help admins  

Их мировоззрение до распятия не вмещало в себя идею смерти мессии с его дальнейшим воскресением. Те же 5000 революционеров не усвоили урок с пятью хлебами и двумя рыбами, ибо и после насыщения они заодно с апостолами помышляли видеть Иисуса царем политического Израиля. Иисус был вынужден удалиться от них.

А апостолы усвоили урок? В чём кстати суть урока?
Вы по всякому случаю тревожите авторитетов? Так и они...
... Мф 4:2

Эти вопросы, я предполагал риторическими.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на