Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 53290 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Шамуэль (48) Insane (14) vvl (14) Haereticus (11) Рябухин (9) salih (8) AntonPritcher (5) Mon_Mec_A_Moi (4) SIBMAN (4) Самуил709 (4) apologet48 (3) ValeryZ (3) Джошуа (3) angelsweta (2) Briz (2) Leo7nid (2) nikkonov (2) SashaPuppet (2) SolidCode (2) Unmasker1 (2) Дмитрий75 (2) Филон (2) Cicero (1) Абд_аль_Малик (1) Алвин (1) Книжник (1) НиколайС (1) Филларет (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Haereticus

06/05/10 16:50

# 763066

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Insane, #763048] Help admins  

чувствую себя милым троллем
Тролли тут и впрямь наимилейшие! А ещё терпеливые до жути. Как вам это удается? Я бы так хладнокровно не смогла, наверное

Insane
Нормальный христианин.
06/05/10 16:55

# 763067

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Шамуэль, #763055] Help admins  

Шамуэль, как видно из ваших длинных текстов, вы как раз видите, что хотите, и упорно считаете всё, что не входит в круг доказательств вашей точки зрения, чьими-то выдумками и приписками. Вот уже и император у вас тупой, и папа римский нехороший, и все, кто считает написанное таки правдой - неадекватны или просто неспособны вам что-то доказать. И чем больше вы пишите ГОЛОСЛОВНОЙ галиматьи, тем меньше внимания вы на себя обращаете, так как входите в общуюу когорту "пророков" и горе-толкователей, чьи слова не достоверны исторически а достоверно истерические по большей части. Ваше отношение к письменным источникам и отсутствие всяких критериев субъективной истинности того или иного отрывка Писания, окромя собственного необоснованного мнения лишают какого-бы то ни было адекатного собеседника возможности вести конструктивный диалог, ибо он вам цитату, а вы ему "Иоанн лжёт", он вам вторую, а вы ему "А это позже приписали, вот здесь так вот надо". Поэтому остаюсь я, любящий в свободные минутки немножко пообщаться с подобными субъектами вроде вас. Не обижайтесь, я не желаю вам зла, и не желаю издеваться. Я хочу вам просто указать на несостоятельность вашей позиции в более-менее образованной и опытной в дискуссиях аудитории. Кстати я не зря какбэ намекаю вам на книгу - вы должны определить конкретные критерии, по которым вы отбираете для себя правильные отрывки и выставить их хотя бы в дискуссии на всеобщее обозрение - тогда диалог быть может получиться. В противном случае вам надо на sunchurch.org.ua. Я думаю они вам будут более признательны за ваши чудесные рассказы. Ибо вы меркнете по сравнению с их фантазией.

Исправлено пользователем Insane 06/05/10 17:58.


vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
06/05/10 17:42

# 763079

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Insane, #763067] Help admins  

так как входите в общуюу когорту "пророков" и горе-толкователей, чьи слова не достоверны исторически а достоверно истерические по большей части


Я бы лучше не смог написать, чем вы. Обидно, конечно, для автора, но в самую точку.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
06/05/10 18:09

# 763081

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Шамуэль, #762666] Help admins  

И вы очень немногословны. Уж не страх ли это ваш скрывается за этим? Вы боитесь, что вам нечего возразить?
Мне эта тема скучна.
А вот Ваши попытки вытянуть меня на диалог с помощью дешёвеньких подколов или уловок не делает Вам чести. Как и лихое вешание ярлыка "лжец" на всех, кто Вам не "подпевает".
Интересно, а почему Вы решили, что Имя Божье произносится именно так, как Вы его здесь пишете? На каком этапе оно так произносилось? Где ударение ставилось?

Исправлено пользователем SolidCode 06/05/10 19:11.


Шамуэль
06/05/10 21:22

# 763090

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: vvl, #763079] Help admins  

Мне это не обидно. Отнюдь.
Вы думаете я ждал вашего одобрения и похвалу? Нет, не ждал я этого. Но я должен был сказать вам всё, что сказал. Этого хочет мой друг и покровитель и мой небесный Учитель Иешуа Назорей Мессия, который не являясь Богом, очень близок Богу.

Шамуэль
06/05/10 21:27

# 763092

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Insane, #763067] Help admins  

Я не голословен, а логичен. И это видно всем разумным людям.
А некоторым людям, которые верят во что-то бездумно просто на основании того, что в это ПРИНЯТО верить всем христианам, лучше и не читать мои посты. Они не рачитаны на тех, кто слепо верит и отказывается думать, чтобы не приведи господь, надумать что-то отличное от христианского общепринятого вероучения.
Эти люди относятся к той категории людей, как и вы, которые считают: все идут топиться, и я пойду утоплюсь.
По аналогии: все христиане верят в каждое слово библии СЛЕПО, и я ослепну и отброшу всякий разум и буду верить во всё.

Haereticus

07/05/10 19:39

# 763240

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Шамуэль, #763092] Help admins  

Шмуэль, а как Вы считаете, могло ли Иисусов быть двое: Братья близнецы, которые старательно всё подстроили? Один действительно умер на кресте. А второй перепрятал тело первого, а потом был замечен Марией. Сказал ей не прикасаться, так как ещё не успел сделать себе ложных стигмат (раны на руках и ногах он сделал себе позже, их и показал Фоме).

Рябухин
07/05/10 19:46

# 763241

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Шамуэль, #762986] Help admins  

Да, в Евангелии говорится о том, что Иисус воскрешал мёртвых, то есть оживлял мёртвых. Но я думаю, что это исцеление больных, которые впадали в литаргический сон.


Лазаря Господь воскресил , когда он был 4 дня во гробе и уже разлагался.
Христос знал это и специално так сделал, чтобы не было так истолкованно как это сделали вы уважаемый Шамуэль.

Воскрешение же реально умершего человека - это невозможно. Нельзя вернуть душу в тело, если она уже покинула тело. Я не верю, что Иешуа мог это делать.


Ну почему же нельзя?
Ведь Дух Божий Животворящий обновляет клетки.
Например вам приведу такое чудо.
В утробе женщины сразу после оплодотворения ее детородного органа, клетки начинают такую работу, что двигаются, делятся, соединяются так, что получается правильный зародышь и впоследствии человек.
Причем с наследственными признаками.
Вопрос:

Откуда клеткам известно как им вести себя так что получается правильный эмбрион ?

Ответ атеистов - что клетки обладают информацией.
Да но кто сообщил им такую информацию и вообще то не совсем так, потому что это не просто информация, а то что заставляет реально клетки так работать.
Я утверждаю что клетки с самого начала оплодотворения одухотворены.
Это действие Духа Божия Животворящего Святого.
Т.е. Дух Святый может не просто войти в мертвое тело и обновить его, но и вообще сформировать новое тело как это мы видели с зародышем.

И главное - нельзя путать 2 понятия, которые в Евангелии имеет один термин воскресение: лжеоживление мертвецов и воскресение, как переход души в загробный мир - в рай.


Я думаю что вопрос о лжевоскресении я уже опроверг, но добавлю , что Христос не лгал.
Если Христос делал лжевоскресения, то по вашему получается что Он лжец.
Однако пример с Лазарем который уже разлагался во гробе и пример формирования нового тела в утробе женщины, доказывают что Христос воскрешал истинно.

Переход же души в мир духовный, после того как покинул мертвое тело, это не есть воскресение.
Это просто покидание тела и на время до 2го прихода Христа.
Душа возносится на небо или мир духовный где ей будет указанно Богом место ея пребывания до 2го прихода Христа.
Во время же 2го прихода, Христос воскресит всех усопшихкрещеных и Причащавшихся людей в которых Он видит частичку Себя, т.е. при Причащении Честных Тела и Крови .
Это воскресение будет для суда, который я пока описывать не буду, но отмечу только один аспект:

По закону правды, который есть основа существования мироздания, ДУША НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЖДЕНА ЗА ГРЕХИ ТЕЛА, А ТЕЛО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЖДЕННО ЗА ГРЕХИ ДУШИ.
Раз уж грешили вместе то и отвечать будут тоже вместе.
Тут и ответ на ваш вопрос о том почему воскресение называют исцелением.
Воскресшие тела будут обновлены Духом Святым, т.е. будут совершенно безболезнеными.


Я уже доказывал. Прочитайте внимательнее о Марии Магдалене и о том, как Иисус ей сказал, когда явился ей после воскресения: не прикасайся ко мне, потому что я ещё не исшёл к Отцу моему.


Не прикасайся ко Мне. Гр. фразу можно истолковать, как означающую или "остановись, не касайся Меня" (это можно подразумевать, что Мария пыталась прикоснуться к Его ногам), или "не пытайся прикоснуться ко Мне". Здесь, несомненно, имеется в виду последнее значение. Причина её отстранения не заключается в том, что прикасаться к телу воскресшего Господа было греховным поступком. Здесь скорее имеется в виду особое положение Господа. Иисус не желал задерживаться теперь, чтобы принять почтение от Марии. Он желал прежде всего вознестись к Своему Отцу, чтобы получить уверенность, что Его жертва была принята . После Своего временного вознесения Иисус не воспретил Марии приветствовать Его особым образом (см. на Мф. 28:9)


Почему Иисус запретил ей прикасаться на основании того, что он ещё не перешёл в рай к Отцу? Ведь тогда, когда Иисус будет у Отца в Раю на Небесах, к нему ещё сложнее (совсем невозможно) будет прикоснуться.


Ну Христос не в рай уходил а ОДЕСНУЮ.
Кроме того как я указал выше - Христос и после Вознесения являлся ученикам и как я указал :

9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Матфей 28 9.



Тогда двигаемся далее. Теперь почитайте очень внимательно отрывок из Евангелия от Луки, глава 20, стихи 27-38.


Вопрос понятен и очень прост в ответе.

Здесь есть паралель с Матфеем 22 23 - 33.

23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.

Стих 32 подчеркнутый мной дает ответ.
Т.е. Авраам , Исаак, Иаков были женатыми людьми и Бог говорит что Он их Бог но не мертвых а живых.

А вот по поводу Луки 20 36 важно отметить:

сынами воскресения. - Это Древнееврейское идиоматическое выражение, перенесенное в Греческий подлинник и в данном случае параллельное выражению «сыны Божий». «Сыны воскресения» означает просто личностей, воскрешенных от смерти. Они снова восприняли жизнь посредством той же силы, которая первоначально дала им жизнь. Все их существо было воссоздано для жизни в новом мире.

Если нет, у меня к вам вопрос: вы верите в то, что праведники и пророки Танаха (Ветхого завета), такие как Илия и Моисей, воскресли и находятся у Бога в раю в Царстве Его Небесном?


Не путайте Шамюэль воскресение с покиданием души тела.
Рай тоже не надо так категорично отождествлять с Царствием Небесным.

Теперь по сути вопроса о том что Христос явил Моисея и Илию.
Оставим ответ зачем были явлены Моисей и Илия и заострим внимание на том как и почему ученики узнали Моисея и Илию ?

Марк 9 2-13 = Матфей 17 1-13 = Лука 9 28-36.

Откуда же ученики узнали, что это были Моисей и Илия? Не по изображениям, ибо делать изображения людей тогда считалось делом беззаконным. По-видимому, они их узнали по словам, которые они говорили. Моисей, может быть, говорил: Ты Тот, страдание которого я заранее изобразил, заклав агнца и совершив пасху; Илия же: Ты Тот, воскресение которого я заранее изобразил, воскресив сына вдовы, и так далее.

Шамуэль
07/05/10 19:56

# 763243

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? нов [re: Haereticus, #763240] Help admins  

Ну что за вздор?! Ваши шутки совершенно неуместны.

Рябухин
07/05/10 20:08

# 763247

Re: Вся правда о воскресение: телом воскрес Иисус или духом? [re: Шамуэль, #763243] Help admins  

Ну что за вздор?! Ваши шутки совершенно неуместны.



Я не шучу.
Шамюэль у меня как видите все аргументированно.
Если чего не поенятно, то спросите конкретно и коротко.
А я ясно и коротко отвечу.
Не люблю длинные сообщения.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на