Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 76458 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (99) CONDOR (41) SolidCode (18) alexnsk (16) Sheva (13) Сабааба (10) virozub (9) Шарфик (8) Вадя (6) Роберт (6) leib2009 (5) СерафимМл (3) Leo7nid (2) sheril (2) soul (2) Алвин (2) ДмитрийДон (2) ANP (1) Diotrin (1) galgur (1) Ihtius (1) А.Боголюбский (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
просточеловек
христианин
07/07/10 22:45
lebenssinn-ru.de

# 773011

Re: Слушай, Израиль! нов [re: CONDOR, #772937] Help admins  

вот я что наконец нашёл. Так?


Еретики иудействующие

Начало иудействующих ересей относится ко времени Апостольского собора, на котором было
решено, что соблюдение Моисеева закона необязательно для христиан, т.к. спасение в
христианской Церкви совершается благодатью Господа Иисуса Христа. Партия христиан из
иудеев фарисейского направления, поставившая вопрос о необходимости для спасения
соблюдения и Моисеева закона, осталась при своем мнении. Сначала вопрос этот не был
острым, т.к. в Палестине христиане из иудеев по установившемуся обычаю исполняли закон
Моисеев и принимали обрезание.

"В тридцатых годах 2 в., когда строгое соблюдение Моисеева закона стало невозможным, часть
христиан из иудеев совершенно оставила исполнение его, присоединилась к христианам из
язычников, составивших церковь в построенном на месте разрушенного Иерусалима городе,
Елие Капитолине, и даже согласилась на избрание епископа из необрезанных; партия же
христиан из иудеев, отстаивавшая соблюдение закона Моисеева, решительно отделилась от
Церкви и образовала отдельное, вполне еретическое общество. Впрочем, и эта партия
распалась на две части: строгих ревнителей закона и умеренных. Первые известны под
названием евионитов, вторые — назареев (именем назареев не уверовавшие во Христа
иудеи первоначально называли всех христиан из иудеев, как это видно из Деян. Апост. 24:5).
Назареи, в сущности, не отступали от общецерковного учения, признавая Иисуса Христа
Мессией и Богом, допуская Его сверхъестественное рождение и проч. Но при этом они считали
необходимым соблюдение Моисеева закона для христиан из иудеев, не придавая ему такого
значения для христиан из язычников и признавая ап. Павла для последних учителем
Божественной мудрости. Церковь относилась снисходительно к этой партии иудействующих, не
считая их, в собственном смысле, еретиками. Партия назареев в небольшом числе
существовала до 4 века.

CONDOR
Христианин
07/07/10 23:03
condormind.org

# 773021

Re: Слушай, Израиль! нов [re: просточеловек, #773011] Help admins  

Здравствуйте, Валентин!

вот я что наконец нашёл. Так?

Это не Вы нашли, а я Вам это уже цитировал .
Так что вместо того, что бы снова и снова просить у меня ответ на вопросы, которые Вы задаёте, просто начните нормально читать то, что уже написано в моих постах, обращённых к Вам и будет это весьма славно.
Кстати, надо заметить, что Тальберг допустил тем не менее одну ошибку. Дело в том, что ученики Назарянина не разделились на назаретян и евеонитов, а фактически эвеониты откололись от ноцрим (назаряне, назаретяне - это греческие термины, а еврейский термин - ноцрим: просто Тальбергу лучше бы ещё сей вопрос изучить прежде чем писать, кто от кого откололся :) )

с уважением, CONDOR

CONDOR
Христианин
08/07/10 00:19
condormind.org

# 773033

Re: Слушай, Израиль! нов [re: просточеловек, #773000] Help admins  

Здравствуйте, Валентин!

Окей, я понял Ваши мысли.

Ой, Валентин, снова Вы "без меня, меня женили: я на ярмарке была" :)
Я же не разделяю вашего мнения.

От Вас я ожидаю не согласия с моим мнением, а способности слушая слышать собеседника! Вот слушая слышать у Вас пока получается не очень :(
Например, о других ересях написано очень много и меня удивляет, что об этой ничего.

История Церкви в изложении Тальберга есть в формате для "Цитата из Библии"; там же есть труды епископа Кассиана (Безобразова). А то, что об этой "ереси" (а партия ноцрим по истине не является чем-то не правильным, а на против - основополагающий источник учения Йешуа hа Ноцри) не так много информации возможно найти, так то объясняется на много проще, нежели можно предположить. Это всего лишь политика, Валентин, потому что "отцы церкви" сделали всё и даже больше, что бы порвать с еврейскими корнями своей веры, признавая их формально, но не на деле. В том числе и по этой причине братья не узнают Иосифа, что попав "за границу" Его представляют как угодно, только не так, как Он реально представлен в Торе, Пророках, Писаниях... Дело в том, что если говорить о ноцрим более подробно, то церковным властям пришлось бы признаться во множественных подлогах, касательно личности Назарянина. И некоторые из них я Вам даже продемонстрировал в этой теме: например, мой комментарий к словам Епифания Кипрского о семье Назарянина. Так же я Вам показал, что термин "грешник Израиля" в отношении Назарянина, появился в истории о внуке императора Тита в Талмуде по настоянию церковной цензуры. В общем, многое что Вам было мною, и не только мною, в этой теме рассказано, просто Вы не внимательны при чтении постов собеседников.
Итак, отсутствие детальной информации о партии ноцрим в церковном контексте во многом связано с желанием переписать историю. Дело в том, что Римской империи во главе с императором Константином была нужна своя религия, а не религия, воспринятая от евреев. К тому же, надо учитывать, что поскольку римские власти изначально гнали христиан вместе с евреями, потому что учение Йешуа - это еврейское учения, то многие церковные лидеры из язычников с середины II века постепенно брали курс на отделение всего еврейского, что бы власти не сильно гоняли. В итоге, удалось стать государственной религией, а у государства свои интересы.В том числе и по этой причине партия ноцрим была признана еретической.
В том то и дело, что Вы упорно не отвечаете. Или отвечаете так, что всё остаётся непонятным. Поэтому, пока Вы не выразитесь определённо, то эта дискуссия не имеет смысла.

Да нет, друг мой, я Вам как-раз упорно отвечаю, да просто Вы упрямо не воспринимаете того, что я Вам говорю.
я уже ответил Вашему коллеге по спору, что это был просто пример для ясности.

Во-первых, пример был не удачен.
А во-вторых, я с Вами не спорю, а разговариваю. Делов том, что я вообще спорами не увлекаюсь и другим не рекомендую. Если Вы - спорите, то тогда действительно разговор не имеет смысла.
Если Вам не нравится наша "контрольная" фраза, то конечно я хочу услышать Вашу, чтобы порассуждать. Вы же постоянно уходите от этого. Значит рассуждение становится невозможным.

Вам была предложена Шема, но она Вас не устраивает, как я понял :)))

с уважением, CONDOR

alexnsk
08/07/10 07:04

# 773054

Re: Слушай, Израиль! нов [re: просточеловек, #772993] Help admins  

От человека рождается человек, от Бога Бог.
То есть Вы согласны, что появляется второй Бог. Был один бог, стало два бога? Однако, ересь многобожия, уважаемый Валентин.
потом же ждёте простого объяснения Божьей сущности.
Из чего Вы сделали вывод, что я жду простого объяснения? Я же писал, что вообще считаю препарирование Бога грехом.
Это же Вы пытаетесь тремя словами выразить мысль, авторы которой исписали сотни страниц и до сих пор апологеты пишут книги о "троице".

leib2009
08/07/10 10:27
leib2009@ЖЖ

# 773072

Re: Слушай, Израиль! нов [re: просточеловек, #772767] Help admins  

Удалено leib2009 2010-07-08 11:30:37


leib2009
08/07/10 10:34
leib2009@ЖЖ

# 773073

Re: Слушай, Израиль! нов [re: просточеловек, #764882] Help admins  

Наверное, вполне уместно в этой теме привести, наконец, Слова Торы:
"Шма Исраэль!
Слушай, Израиль, Б-г Всесильный наш, Б-г один!
Люби, Б-га, Всесильного твоего, всем сердцем своим, и всей душою своей, и всем существом своим. И будут слова эти, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоем, и идя дорогою, ложась, и вставая; и повяжи их как знак на руку свою, и будут они знаками между глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах своих".

"И будет: если вы будете послушны повелениям, которые Я даю вам сегодня: любить Г-спода, Б-га вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всей душой вашей, - то дам Я дожди земле вашей в срок, от начала и до конца зимы, и соберешь ты свой хлеб, и вино, и оливковое масло; и дам траву для скота на луга твои; и будешь ты есть досыта. Однако берегитесь, чтобы ваши сердца не поддались соблазну, чтобы не свернули вы с пути и не стали служить другим богам и поклоняться им. Ибо тогда разгневается на вас Г-сподь и замкнет небеса; и не будет дождя, и земля не станет приносить свои плоды; и исчезнете вы вскоре с той благодатной земли, которую Г-сподь дает вам. Примите эти слова Мои всем сердцем вашим и всей душой вашей, и в знак повяжите их на руку вашу, и будут они украшением над глазами вашими. И научите им сыновей ваших; чтобы произносили их сидя дома и находясь в дороге, ложась и вставая; и напишите их на косяках дверей дома своего и ворот своих. Чтобы дни ваши и дни сыновей ваших умножились - на земле, которую Г-сподь клятвенно обещал отцам вашим, - как дни существования небес над землею".
Омейн!
Вас, по простоте душевной, и в этих словах что-то не устраивает, уважаемый "просточеловек"? :)

virozub
мессианский баптист
08/07/10 11:13

# 773082

Re: Слушай, Израиль! нов [re: leib2009, #773073] Help admins  

то дам Я дожди земле вашей в срок, от начала и до конца зимы, и соберешь ты свой хлеб, и вино, и оливковое масло; и дам траву для скота на луга твои; и будешь ты есть досыта.


спасибо, реб Лейб, за напоминание столь надежного обещания.
смею надеяться, что сыном народа, упомянутого выше, может себя считать и тот , кто принимает условия договора. Тема, конечно, долгая. Но и смысл избрания народа собственно в том, чтобы побудить желание жить по этим законам и окружающие народы! Об этом и законы о герах.

глубочайшим почтением Virozub

leib2009
08/07/10 12:42
leib2009@ЖЖ

# 773091

Re: Слушай, Израиль! нов [re: virozub, #773082] Help admins  

Здравствуйте, дорогой реб Яаков!
смею надеяться

"Ибо помилует Господь Яакова И снова изберет Израиль, И даст им покой на их земле, И примкнут к ним геры, И присоединятся к дому Яакова..." (Йешаягу)

"Один закон да будет и для природного жителя и для гера, поселившегося между вами". (Исход 12).

"Сказал Всевышний: Уже если гивонитов, эмореев, которые пришли из страха и обманули Израиль, Я принял и встал на защиту их прав, как если бы они были Моими детьми, — неужели геров, которые приходят из любви и служат Имени Моему, Я не приму и не возвеличу?!"

Мне больно читать Ваши слова:
может себя считать и тот , кто принимает условия договора?

Но больно за себя... Все мы пришельцы пред Вечносущим. Постижение слов Всевышнего позволяет знать, что слово "гер" в такой же степени относится и к потомкам Авраама, Ицхака, Яакова:
"Вы же знаете душу пришельца, так как пришельцами были вы в земле египетской". "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности... но тот Иудей, кто внутренне таков".
"Да благословит Вас hаШем и охранит Вас; Да явит Вам hаШем светлый Свой Лик и помилует Вас; Да обратит hаШем лицо Свое к Вам и даст Вам мир".
С братским чувством, Лейб.
P.S. Мне не дано было выбирать - кем родиться. Вы - выбрали!!

Исправлено пользователем leib2009 08/07/10 13:43.


virozub
мессианский баптист
08/07/10 13:35

# 773106

Re: Слушай, Израиль! нов [re: leib2009, #773091] Help admins  

P.S. Мне не дано было выбирать - кем родиться. Вы - выбрали!!


я так думаю , реб Лейб , что Вы предлагаете эту тему продолжить?
я буду очень Вам признателен.

с уважением Virozub

virozub
мессианский баптист
08/07/10 15:14

# 773110

Re: Слушай, Израиль! нов [re: leib2009, #773091] Help admins  

Р.S.
Благодарю Вас за благословение, и наверное это каждый ищущий благосклонности от Лица Всевышнего хотел бы услышать в свой адрес.
Выбрать свое рождение имеет возможность всякий, кто родился в язычестве. Как и Авраам, не принять тех богов, которые окружали его родителей, а искать истинное Лицо Вс-вышнего . Пройти муки нового рождения и принять новизну мира с Законами, миру и Человеку предписанными.
много ли здесь тех, кто хочет услышать обращение к себе: СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ! - ?????


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на