Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Здравствуйте, nikls!

как евреи спасаются на протяжении 2000 лет?

Странно, что Вы сего не видите. Думаю, что Вам стоит перечитать свиток Эстер (книгу Эсфири) и надеюсь, Вам станет понятным, что Израиль спасаем Всевышним по милости Всевышнего. И подобных ситуаций было более чем достаточно на протяжении последних двух тысяч лет. Кстати, даже в Вашей стране нам было явлено спасение и даже не раз и не два.

А теперь со следующим моментом разберёмся.

А это я вам написал потому-что знаю

Понимаете в чём дело, то, что написано мною Вам об окозлении, имеет форму предостережения, а Ваше утверждение имеет однозначную формулировку проклятия, на что я и обратил Ваше внимание.
Надо заметить, что в общении на форуме есть один недостаток: мы не слышим интонаций друг друга, а соответствующих спецификаций русский язык к сожалению (или к счастью) не имеет. Правда, солженицин сделал попытку в своё время ввести эти спецификации, но поскольку он уже был в эмиграции, это не прижилось, а когда вернулся, то уже никому нужно не было.

Что касается времени язычников, то думаю, что с этим никто и не спорит: время неевреев неумолимо приближается к завершению. Но мы находимся только в самом начале сего процесса, потому что я что-то не заметил, что бы ученики Йешуа уже полнорстью выполнили поручение своего господина и засвидетельствовали Благую Весть всем этническим группам земли: это ещё впереди.

Что касается "вы бежите в Израиль", то замечу, что я бегать не умею, а вот спокойно двигаться - да за милую душу. Но это я сейчас иронизирую, а говоря серьёзно, я понимаю, что Вы придерживаетесь учения о том, что Церковь будет восхищена на Небеса до Милленниума. Моя же точка зрения заключена в том, что лучше исходить из того, что идти придётся до конца.
Кстати, это учение, которого Вы придерживаетесь, базируется прежде всего на одном стихе у Павла к Фессалоникийцам. Так вот, там буквально не написано про Небеса, а про нижнии слои атмосферы (в греческом два слова переводятся на русский словом "воздух": одно означает нижнии слои атмосферы, а второе всё остальное). Поэтому не думаю, что на этом можно построить учение, которое действительно имеет распростаранение в церковном мире, но на весьма зыбком, с моей точки зрения, основании.

Где написано??? Место приведите..Или опять не записано такое в писании?

внимательно читаем Тору. А у пророка просто написано "на Него неевреи уповать будут".

Конечно я только наблюдатель, я не являюсь Евреем, чтобы быть участником вашего процесса. Когда Ваше время придет, я уже буду взят от земли.И Вам желаю взяться вместе с Язычниками.

У меня всегда моё время :))) И всё-таки, рекомендую исходить из того, что лучше быть готовым идти до конца,а не мечтать из серии "мы спасёмся, а уж евреи - потом" (не о Вас говорю, а в принципе).

Будет время когда, Еврей будет в почете перед Язычником, и это время будет в 1000-ем Царствии. Но причем тут Церковь Христова? К этой Церкви это не относиться.

Это будет несколько раньше.:)

Но причем тут Церковь Христова? К этой Церкви это не относиться.

Вы видимо забыли, что Община Мессии состоит из евреев и неевреев, поэтому то, как Вы отделяете себя от меня даёт мне право не считать Вас братом в Мессии Йешуа. Подумайте об этом на досуге. И не забывайте, что Вы верите в распятого Еврея и воскресшего Еврея, Который сейчас одесную Отца на Небесах, и Который и вернётся в том числе и как глава государства Израиль, не зависимо от того, что Вы об этом думаете. Поэтому, верить в Еврея и отделять себя от Его народа - не логично, ибо не зря говорит Писание, что Вы стали близки обществу Израиля Кровью Йешуа: Вы не стали частью Израиля, но Вы близки обществу Израиля Кровью Мессии. Вот когда Вы сможете воспринять эту истину возможно тогда и увидите многое из того, что ныне не замечаете. Просто представьте, что Вы взяли Библию в руки в первый раз и перечитайте её от Бытия до Откровения, но не как баптист, а как человек, который раньше с нею знаком не был: поробуйте поставить себя в эту позицию и удивитесь результатам.

с уважением, CONDOR

в Библии разве встречается слово «Всесильный»?

Да.

И где же ?

А что будет с христианами, которые убивали евреев за Христа или насильно крестили евреев, из-за чего многие евреи предпочитали смерть?

С чего вы взяли, что это были христиане? Может быть, это были оборотни в погонах, в смысле волки в овечьих одеждах (Матф.7:15)?
Христиане соблюдают заповеди Божии, в том числе «не убивай», а крестят только тех, кто верует:
- «… святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» (Откровение 14:12)
- «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет;» (От Марка 16:15,16); «евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.» (Деяния 8:36,37)
А лукавые делатели познаются по делам их, а не по виду:
«Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.» (2-е Коринфянам 11:13-15)

очень важно тщательно изучать еврейский контекст Библии и читать её на языке оригинала, или хотя бы учиться у носителей языка правильно понимать Еврейские Книги.

Правильно понимать еврейские Книги учит помазание Духа Святаго, Которого Отец Небесный даёт просящим у Него. (От Луки 11:13)
Только тогда возможно правильно понять Библию, «зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» (2-е Петра 1:20,21)
- «вы имеете помазание от Святаго и знаете все.» (1-е Иоанна 2:20), «помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» (1-е Иоанна 2:27)

А носители языка бывают разные. Что если носитель языка не пребывает в учении Иисуса Христа, чему тогда он может научить?
Вот носитель языка, Еврей, Апостол Иоанн, даёт хороший совет:
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.»
(2-е Иоанна 1:9-11)

Здавствуйте CONDOR.

Странно, что Вы сего не видите. Думаю, что Вам стоит перечитать свиток Эстер (книгу Эсфири) и надеюсь, Вам станет понятным, что Израиль спасаем Всевышним по милости Всевышнего. И подобных ситуаций было более чем достаточно на протяжении последних двух тысяч лет. Кстати, даже в Вашей стране нам было явлено спасение и даже не раз и не два.

Опять двадцать пять... Читайте внимательно посты.

Понимаете в чём дело, то, что написано мною Вам об окозлении, имеет форму предостережения

Зачем лукавите "имеет форму предостережения"
Так зачем вы в сердце своем осудили меня, и уже отправили на суд?
Что я такое сделал, что вы меня предостерегаете от "окозления"?? Предостережение за то, что я не так понимаю пророчества как Вы? А где вы прочитали, что за не понимание пророчеств, или отдельных стихов приводит к окозлению?? Или вы увидели дела мои нечестивые, которые приведут меня к окозлению?
Были бы Вы мудры, написали бы мне, как Павел, "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
А я вам написал правду, почему я вам так ответил.

а Ваше утверждение имеет однозначную формулировку проклятия, на что я и обратил Ваше внимание.

Детский сад.

Вы придерживаетесь учения о том, что Церковь будет восхищена на Небеса до Милленниума. Моя же точка зрения заключена в том, что лучше исходить из того, что идти придётся до конца.
Кстати, это учение, которого Вы придерживаетесь, базируется прежде всего на одном стихе у Павла к Фессалоникийцам. Так вот, там буквально не написано про Небеса

Опять ошибаетесь, я исхожу не из одного стиха, это еще описуется и в откровении. А я вам пожелаю Фил.3:16

внимательно читаем Тору. А у пророка просто написано "на Него неевреи уповать будут".

А почему же Вы не приводите место? такой-то пророк, такая глава, такой стих??

И всё-таки, рекомендую исходить из того, что лучше быть готовым идти до конца, а не мечтать из серии "мы спасёмся, а уж евреи - потом

А не надо необоснованные мысли предлогать. Наше время скоро выйдет и дети Божии будут взяты от земли, втом числе и верующий Еврей будет взят, а последняя седмина дана подобным 10 девам.

Это будет несколько раньше.:)

Это вам просто так хочется..Но так не будет.

Вы видимо забыли, что Община Мессии состоит из евреев и неевреев, поэтому то, как Вы отделяете себя от меня даёт мне право не считать Вас братом в Мессии Йешуа. Подумайте об этом на досуге. И не забывайте, что Вы верите в распятого Еврея и воскресшего Еврея, Который сейчас одесную Отца на Небесах, и Который и вернётся в том числе и как глава государства Израиль, не зависимо от того, что Вы об этом думаете. Поэтому, верить в Еврея и отделять себя от Его народа - не логично, ибо не зря говорит Писание, что Вы стали близки обществу Израиля Кровью Йешуа: Вы не стали частью Израиля, но Вы близки обществу Израиля Кровью Мессии. Вот когда Вы сможете воспринять эту истину возможно тогда и увидите многое из того, что ныне не замечаете

Утверждаюсь в написанном. Ис.8:16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".

Просто представьте, что Вы взяли Библию в руки в первый раз и перечитайте её от Бытия до Откровения, но не как баптист, а как человек, который раньше с нею знаком не был: поробуйте поставить себя в эту позицию и удивитесь результатам.

А вы разве не видите, что я так и сделал? Я фильтрую каждую мысль, сопоставляя с писанием, поэтому на форуме многие не предполагали что я Баптист, потому, что с многими доктринами не согласен, потому, что вижу противоречие. А все, потому что принял наставление Павла 1Тим.4:16

Вы так и не ответили на мой вопрос.

И какая вам в этом привилегия, что вы Еврей? Что вы будете иметь, что не будет иметь Святой из языческого народа? Или они: Адам, Енох, Ной, Иов, и Святые из Язычников, они будут иметь меньше привилегии, чем Святой из Евреев??
Так в чем разница между Святым Евреем и Святым Язычником? Не все ли мы дети Авраама? Так в чем ваше превосходство, над Святым язычником, так как вы считаете таковых свиньями.. "дабы не попасть в сей свинский список однажды."