Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43178 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (27) nikls (23) alexnsk (12) Raja (10) CONDOR (9) Leo7nid (5) gjcktlybq (2) SergeyV (2) землянин (2) Натальяшка (2) ПЕТРКАМЕНЬ57 (2) 777mvt (1) DmitriyVixr (1) maldim (1) MaximCh (1) Roman_Solomacha (1) Алвин (1) Костян (1) Эмилия (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
nikls
Христианин
10/09/10 12:54

# 786678

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Raja, #786620] Help admins  

И чем Рим.11:23 обьясняет Рим.11:25 ??
"отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;"
Тут же ясно написано, ожесточение будет до времени, пока войдет полное число язычников,
а ниже написано "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
Когда Израиль спасется?? Когда снимет с них грехи их?? А здесь говориться за весь Израиль, но не за единицы.


Ос.6:2 "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его"
Что это за два дня? Когда они прошли? Когда он их востанавил? Когда они будут жить пред его лицом? Если они относятся к буквальному Израилю, до распятия Сына Божьего.

Мих.5:3
"Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их."
Когда он оставил их до времени? Если даже Христа послал, это уже говорит, что они небыли оставленными.
"доколе не родит имеющая родить" Кого родила? Когда она родила? И когда братья должны возратиться к сынам Израиля? Разве они были рассеяны, чтоб им возращаться к сынам Израиля?
А Откровение 12:1-6
2 ст "Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения." получается это уже прошло?
4ст "Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца."
5 ст "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его"
6ст "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней." пророк Даниил как раз об этом пишет.
Что за дитя ее было восхищено? И после восхищения дитя, жена убегает, почему убегает и от кого? Какое Бог место приготовил ей?

По Вашим словам, Иоанн описывал картину которая была уже исполнена? Так как вы пишете:
Ос.6:2 и Мих.5:3 Эти стихи относятся к В/з времени, к буквальному Израилю, до распятия Сына Божьего.

Ос.6:2 и Мих.5:3 тесно связаные с Откр 12 гл потому что Осия и Михея и Откр, описуют период взятия Церкви и последней седмины.

nikls
Христианин
10/09/10 13:39

# 786689

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Алексей Мухин, #786656] Help admins  

Те храмы, которые были у евреев, они действительно прообраз Того, которому еще только надлежит построиться в Тысячелетнем Царстве Иисуса Христа, как пророчествовал пр. Иезекииль. Это же Тысячелетнее Царство будет изначально ознаменовано заключением с благословенным остатком из числа евреев Нового Завета их с Богом, как предсказывал пр. Иеремия.


Можно вопрос: 1Фесс.4:16-17 Если мертвые воскрестнут, а потом живые изменятся? Тоесть произойдет взятие церкви.
То для чего нужно строить те храмы в Тысячелетнем Царстве?
Подскажите что пророчествовал Иезекиль?

Алексей Мухин
Христианин
10/09/10 16:08

# 786718

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: nikls, #786689] Help admins  

Мир вам.

Тоесть произойдет взятие церкви. То для чего нужно строить те храмы в Тысячелетнем Царстве?


Взятие Церкви не означает прекращение жизни на Земле как таковой. Церковь возносится к Господу, совершаются суды и завершается последняя седьмина для еврейского народа, в которой окончательно заглаживаются их грехи и спасется (заключается Новый Завет) благословенный остаток - Невеста Христа (начало Тысячелетнего Царства). Одновременно совершается суд над язычниками (Мф.25), часть из которых (овцы) так же продолжают жить на своих территориях. Условия их жизни по сравнения с нынишними - просто сказочны. Жизнь же евреев в Иерусалиме и в Земле Обетованной (определение пределов которой в тысячелетнем Царстве так же предсказал пр. Иезекииль) - это жизнь вместе с Господом Иисусом - Царем Израильским и знанием Бога Всевышнего. Язычникам надлежить ежегодно приходить с дарами на поклонение к Богу в Иерусалим где их освяшение и предстание пред Богом будет осуществляться в Храме (о котором пророчествовал Иезекииль) при служении священников из числа не покорившихся ни зверю, ни начертанию и воскресших в т.н. "воскресение первое" (Откр.20:6).
Все это нужно для "блага" живущих, ибо на то время сатана будет скован на тысячу лет, соблазны будут собраны и удалены от живущих, но сам по себе грех еще не упразднится абсолютно и смерть будет присутствовать.

Пророчества Иезекииля невозможно исследовать и хоть как-то понять без параллельного исследования и пр. Иеремии, Иссаии, Даниила, притч Иисуса, Иоанна и прочих. Они все об одном дополняя и раскрывая смысл сказанного каждым.

Вот, кратенько, насколько смог.

С уважением, Алексей.

Raja
10/09/10 22:21

# 786804

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Алексей Мухин, #786656] Help admins  

А по какому "блату" и чья церковь будет вознесена ???


По "блату" родства с Богом Церковь Иисуса Христа будет вознесена к Богу просто так, без учета каких либо дел, что бы никто из возносимых не гордился и не "выпендривался".


Вы хорошо придумали для себя.

Выбрали стихи из В/з и некоторые из Н/з по букве - и в "дамках". Ну счастливого пути.

А в Библии сказано; Царство Небесное силою берется и употребляющие усилия восхищают его"

nikls
Христианин
11/09/10 16:56

# 786968

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Алексей Мухин, #786718] Help admins  

Приветствую!

А для чего нужно строить те семь церквей (которые описаны в Откровении)? Если, как вы пишете:

Язычникам надлежить ежегодно приходить с дарами на поклонение к Богу в Иерусалим где их освяшение и предстание пред Богом будет осуществляться в Храме.

Если язычникам надо ходить в Иерусалим для поклонения, то следовательно, Храм один,то для чего еще семь церквей нужно?

Одновременно совершается суд над язычниками (Мф.25)


Захар 14:4 "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним." Разве святые будут судить только Язычников?
А как же тогда понимать эти места? Лук.22:30, Матф 19:28 "когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых." 1Кор.6:2 "Разве не знаете, что
святые будут судить мир?" По-вашему получается, будет два суда, над Язычниками, а потом над Евреями, по пришествии Христа на землю!
Поэтому те, кто переживет суд, те и пойдут на 1000-ие царствие. А суд будет и над язычниками, и над Евреями, тоесть над всеми живыми на то время.

благословенный остаток - Невеста Христа (начало Тысячелетнего Царства).


Заметьте, Матф 25 гл, те, кто был по правую сторону- спаслись по делам, не по вере, следовательно они не являются Невестой или Церковью Христовой. Кстати это те пять неразумных дев, но это другая уже тема.

Leo7nid
11/09/10 19:28

# 786981

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Raja, #786804] Help admins  

Здравствуйте, Рая.

А в Библии сказано; Царство Небесное силою берется и употребляющие усилия восхищают его"

Это место -- одно из многих, которые в СП переведены не так, как в большинстве других, и оно противоречит очень ясным и недвусмысленным указаниям Посланий. Если принять этот стих в редакции СП, новый Завет будет противоречивым.

Здесь и здесь -- другие переводы и моё мнение.

С уважением
Леонид

Leo7nid
11/09/10 19:44

# 786985

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: nikls, #786968] Help admins  

Добрый вечер.

Да простит меня Алексей, разрешите Вам ответить.

А для чего нужно строить те семь церквей (которые описаны в Откровении)?

Эти церкви строить не придётся, это асийские общины начала "нашей эры".

сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

"Судить" означает ещё и "управлять", вспомните судей Израиля до Саула. Управлять будут во время 1000-летнего Царства.

С уважением
Леонид

Алексей Мухин
Христианин
11/09/10 22:02

# 787009

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Raja, #786804] Help admins  

Мир вам.

Вы хорошо придумали для себя.

Выбрали стихи из В/з и некоторые из Н/з по букве - и в "дамках". Ну счастливого пути.


Как вы и сами свидетельствуете, это не я придумал, так учит Библия. И вам желаю опираться на нее. А Она, к примеру, говорит:
"Царство Небесное силою берется и употребляющие усилия восхищают его"

Силою не значит делами или посредством дел. Вы исказили (вас так научили) смысл сказанного Иисусом. Иисус говоря это объяснял слушающим, что многими скорбями, со многими трудностями, не с триумфом как "на параде", надлежит войти принадлежащим Царству в Его обители. Тесны ворота и узок путь. Но спасение не от дел, говорит Ап. Павел и человекам достигнуть его самим невозможно, говорит Иисус, только Бог это совершает.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
11/09/10 22:37

# 787015

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: nikls, #786968] Help admins  

Мир вам.

А для чего нужно строить те семь церквей


Прошу простить за мое невнимание. Я просто не сказал вам, как справедливо заметил и Leo7nid (спасибо за поддержку), что эти семь малоасийских церквей никто в тысячелетии строить не будет. Там будет только один Храм.

Разве святые будут судить только Язычников?


Нет, Иисус вместе со всеми своими святыми будет судит и евреев, как правильно заметил Leo7nid и в этот раз.

По-вашему получается, будет два суда,


Нет, это все составляющие одного суда, который происходит в определенной последовательности как сказано в притчах Иисусом и написано в книге Откровекние.

Поэтому те, кто переживет суд, те и пойдут на 1000-ие царствие. А суд будет и над язычниками, и над Евреями, тоесть над всеми живыми на то время.


Да. Как и воскресение в тысячелетнее Царство тех праведников, о которых сказано в пятой печати и Откр.13. Суд это не только наказание преступников, но и поощрение достойных его.

Заметьте, Матф 25 гл, те, кто был по правую сторону- спаслись по делам, не по вере, следовательно они не являются Невестой или Церковью Христовой.


Да. На момент произведения суда Церковь уже воскресла в вечность и вознесена к Господу, а благословенный остаток еврейского народа (Невеста) уже заключил Новый Завет с Богом и таким образом вошел в спасение вечное.

С уважением, Алексей.

Leo7nid
12/09/10 09:53

# 787060

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. нов [re: Алексей Мухин, #787015] Help admins  

Мир Вам, Алексей.

Я понимаю пророчества о суде несколько иначе. Вот некоторые соображения.

Суд первый – над верующими Иисусу.
"Ибо время начаться суду с дома Божия" (1Петра 4:17).

Для дома Божия Господь будет как судья на соревнованиях, не осуждать, но присуждать награды (венец).
Осуждать уже однажды искупленных (дорогой ценой!) было бы не в правилах даже человека (судьи).

Разве не знаете, что святые будут судить мир? (1Кор 6:2,3).
"На суд не приходит" (Иоанна 5:24)
"тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил" (Ин 17:12-21) и т. д.
Павел сравнивает труд с бегом, заканчивающимся наградой.
"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня"
(1Кор 3:14,15).
Потерпит урон – не значит погибнет, но останется без награды, спасён как из огня, но всё же спасён.
Ещё два суда (подробней здесь):

Второй суд – над народами: И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (Мф 25:31-46).

Последний суд – у белого престола
(Разве не знаете, что мы будем судить ангелов) (1Кор 6:2,3)

благословенный остаток еврейского народа (Невеста) уже заключил Новый Завет

Мне представляется более подходящими другие соображения.

Господь называл еврейский народ своей женой, и было бы не совсем удачно с нашей стороны считать, что ОН после этого назвал бы его невестой, тем более, что чистой девой, невестой названа Экклезия.
Брачный пир предсказан на небесах, а благословенный остаток еврейского народа имеет обетование Царства на земле, в Иерусалиме.
"Судить" означает ещё и "управлять", вспомните судей Израиля до Саула. Управлять апостолы будут во время 1000-летнего Царства.

С уважением
Леонид


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на