Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 48149 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (37) Мандрагора (33) customs (16) vvl (16) multi_PR (6) ValeryZ (6) Leo7nid (5) буквоед (4) panFil (3) plover (2) DrivenIImadnesS (1) Kirill_fr87 (1) myrocia1968 (1) October (1) Severus (1) Дмитрий73 (1) КАС (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
ValeryZ
Христианин
27/09/10 09:29
valeryz.com.ua

# 789879

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: Мандрагора, #789840] Help admins  

13. Не стоит коверкать ники или имена других пользователей. Максимум, что допускается - это писать транслитные ники в русской интерпретации (Bublik -> Бублик).

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
27/09/10 12:15

# 789893

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ДацкыйКот, #785527] Help admins  

вы действительно на 100% уверены, что все описываемое в Писании достоверно исторически?

Верю, что Господь сохранил Своё послание людям от ошибок.

И стоящее солнце над Аиалоном...

Битва из 10 главы книги Иисуса Навина между израильтянами и коалицией языческих племен является уникальной: "И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий. Ибо Господь сражался за Израиля" - с точки зрения наблюдателей, произошла остановка светил почти на сутки, а к истории добавился ещё один день (что, кстати, могло незаметно сдвинуть "день Господень" с субботы на воскресенье).
В летописи Китая, относящейся ко времени Иисуса Навина, говорится, что был день, равный двум, в правлении императора Ио. Коренные мексиканцы говорили европейцам, что в год "семи кроликов" был двойной день. Египетские жрецы показывали греческому историку Геродоту записи, где говорилось о необычно долгом дне.
Американский профессор Тоттен опубликовал математические вычисления на базе астрономии, в которых доказал, что к истории были прибавлены 24 часа, появление которых необъяснимо. Астроном королевской обсерватории в Гринвиче Мандер, проведя независимые расчеты, определил, что во времена Иисуса Навина к истории были прибавлены 23 часа и 20 минут, что точно соответствует Библии, где сказано, что "солнце стояло почти целый день". В 4 книге Царств 20:8-11 написано о том, что Бог дал царю Езекии знамение, в результате которого тень на солнечных часах возвратилась назад на десять ступеней, что в точности равняется недостающим 40 минутам. Таким образом в общих расчётах получаются те же 24 часа.

...и исцеляющий Иисус...

Любопытно, что многие готовы поверить в необычайные способности обыкновенных людей, которые притягивают металлы, видят с закрытыми глазами, слышат радиоволны, исцеляют прикосновением, после того как те продемонстрируют свой феномен в деле. Даже КГБ в атеистической СССР прибегало к услугам ясновидящих. Однако, когда дело касается Библии - все чудеса отвергаются. Иисус Христос был Сын Божий и обладал могуществом не только исцелять больных, но и воскрешать мёртвых.

...и столб огненный в Синайской пустыне?

Кстати эффективный способ для указания пути в ночной пустыне.

Не придется ли потом оправдывать отсутствие чудес у реального исторического Иисуса (если таковой вообще окажется) каким-то хитроумным апологетическим путем?

Допустим на миг, что всё придумано... Если число неверующих во Христа и без явных доказательств весьма значительно, то имея на руках неоспоримое свидетельство - многие искренние люди не захотят верить домыслам. Однако, допустим всё, сказанное об Иисусе - истина... Станет ли больше число искренне верующих? Или будут изыскиваться доводы для "естественного" объяснения увиденного.

Читал в последние дни историю астрономии, как жгли Бруно, выбивали отречение от коперниканства у Галилея. И для чего? Для того, чтобы ща утверждать, что вы всегда знали, что земля - шар, повешенный ни на чем?

Тот, кто сжигал Бруно и третировал Галилея были неправы и действовали не в духе евангельском. Инквизицию Христос не утверждал. Узнать же из Библии форму Земли так же трудно, как по костям определить человечность тех или иных гоминидов. Среди астрономов было немало христиан. Тот же Галилей отнюдь не был атеистом.

Если я вам скажу - что некая книга поможет вам избавиться от вины за совершенные вами налоговые преступления. Что вы почувствуете? Некоторое недоумение?
То же самое происходит и с нехристианами, которых вы убеждаете, что им нужно прощение за что-то.

Если рассуждать о книгах, то недоумения по поводу их влияния у меня нет. Не магически, конечно, а по тем идеям и силе духа, которые вложены в текст.

Во-первых, они, как и вы в отношении налоговых преступлений, возможно и не задумывались, что какие-то действия плохи, греховны. Поэтому для начала вам нужно назвать какое-то поведение плохим, греховным. Т.е. взвалить на человека вину. А во-вторых, вуаля, у вас есть распрекрасный метод, как от этой вины избавиться.

Голос совести универсален, Божья искра вложена в человека, помогая тому различать добро и зло. Но для полного совершенства книги (или откровение) необходимы. Так что отчасти вы правы. Но неведомые запреты не являются основанием для отрицания того же налогового кодекса, возмездие то всё равно придёт, незнанием закона не оправдаешься. Так же и с Писанием. Но и здесь Бог в милосердии Своём идёт на дополнительные уступки: Лук.12:47-48 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
В целом же проблема вины не всегда зависит от знания Писания. Вину чувствуют и незнакомые с христианством. Потому и ищут лекарство, спасение от грехов в Библии (или иных учениях).

отчего современное общество больше тянется к восточному мистицизму, чем к много обещающему, но мало делающему христианству

По той же причине израильтяне тянулись к восточных культам Ваалов и Астарт, к египетским мистериям, чем к Богу, чудеса которого были явными. Падшая природа человека всегда противится Богу, а человек ищет оправдания или мистического тумана, чтобы заглушить вину и не видеть слишком святого Бога.

Разве человеческой душе без помощи свыше возможно всё претерпев стоять с песней на устах, спокойно глядя на приближающегося льва в свои последние минуты жизни? И это не единицы - миллионы!

Опять же, загляните в чужое болото - посмотрите на стойкость мусульман, коммунистов-революционеров и просто нерелигиозных людей.

Заглядывал. Масштабы не те и стойкость в тех же условиях иная.

И героиновая игла... Все замечательно.

Ужасен итог и последствия.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/09/10 17:40

# 789932

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: Мандрагора, #789835] Help admins  

Возможно, вы согласитесь, что есть в человеке дух, который нуждается в святом и возвышенном, а не только в душевно-плотских (или интеллектуальных) утехах. Эту жажду можно или заглушить или утолить, что каждый человек и старается сделать на протяжении всей своей жизни. По вере Христовой утолить её может только Господь из Своих святых источников, а не от человеческой чувственности.

Если бы был в человеке дух, который удовлетворялся только христианскими средствами, то следовало бы ожидать тотального несчастья среди остального человечества.
Однако те стремления и желания, которые вы называете потребностями духа, неплохо удовлетворяются в разных культурах независимо от религиозной принадлежности.

Так что остается задаться вопросом - а есть ли он в человеке, этот сверхъестественных дух?

Разумеется, люди могут изменяться и бороться с виной собственными средствами. Но, до поры до времени, пока не наступает отрезвление. Это как принятие исключительно обезболивающего вместо лекарства

Ну если под болезнью вы имели в виду порочный образ жизни, то во-первых - разве вам не знакомо понятие "остепениться"? Подразумевающее коренное изменение поведения человека по наступлении определенного возраста или в связи с началом семейной жизни? Такой образ жизни уж никак не "до поры до времени" и присущ абсолютному большинству людей.

А во вторых, кто вам сказал, что вера в Иисуса помогает вылечиться от пороков безвозвратно? На моей памяти множество примеров, когда люди приходили, верили, и уходили через несколько лет. Кто-то создавал в миру нормальные семьи, кто-то спивался - уж кто как. Но явления "поверил в Иисуса - избавился от всех грехов" я точно не видел.
Так что не вешайте нам лапшу...

Цель веры - не борьба с вредными привычками, а пребывание в мире с Богом. Если вы ищете методик для борьбы с вышеперечисленным, то вера Христова для этого необязательна.

"И не всегда эффективна" - вы забыли добавить. Об этом речь шла. Я ведь не спорил с вами о спасительной роли веры. Я вам указывал, что так называемая "действенность" веры, под которой вы подразумеваете избавление от пороков и вредных привычек, - не более чем красивый лозунг, скрывающий неэффективность.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/09/10 18:01

# 789934

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: Мандрагора, #789840] Help admins  

для души проще всего жить с верой в слепой прогресс, оправдывая движения души и духа физиологией

Категорически с этим не согласен. Напротив, история и социология показывают, что среднестатистический обыватель хочет верить в загробный мир и вечность своей никчемной души.

Для скептика же вообще жизнь смятенна и бессмысленна - два пути - или в могилу или во что-нибудь всё-ж таки уверовать.

Смысл жизни определяется не тем, что будет когда-то зачем-то с кем-то. А тем, что происходит сейчас.
В конце концов, можно до старости красить губы и реветь в подушку, но так и не выйти замуж. Кому нужен смысл жизни в некоем будущем гипотетическом счастье?

Вообще в постановке христиан смысл жизни приобретает слишком уж утилитарный оттенок. Они любят спрашивать: Зачем ты живешь? Для чего? Словно человек - молоток или сверло. И у него должно быть некое предназначение, без которого он уже не человек.
Однако зачем становиться Лениным, Сталиным или Манделой, смысл жизни которых ясен? Может достаточно просто жить и любить жизнь?
Возможно такой человек умрет, и никто о нем не вспомнит. Но он жил, любил, радовался жизни. И по большому счету пофиг, кто и что думает о его жизни и его счастье.

Это очевидно для логически мыслящего человека, поскольку слаженность и разумное устройство мироздания свидетельствует красноречивей любой философии "безличного бога".

Если бы это было так, то все философы были бы идеалистами и верующими. Равно как и ученые.
А раз это не так, то складывается впечатление, что вы в который уже раз привираете и приукрашиваете действительность.

С индуистами не общался. Можете привести их аргументацию?

Не вижу смысла проповедовать вам индуизм. Поройтесь в сети, наверняка найдете что-нибудь доступное для обывателя.

Если говорить об общечеловеческом понимании греха, то она сходна и находит аналогию в Десятисловии Моисея. Те народы, которые считали зло добром, а добро - злом, те быстро деградировали до скотского уровня.

Ясно. История и культура, стало быть, не ваш конек. Иначе бы вы такую глупость не ляпнули бы.

Писание совершенней даже с практической точки зрения.

Кто бы сомневался. Смотрел тут позавчера список Шиндлера. И все думал - отчего это геноцид евреев развивался столь постепенно и неспешно? Ведь Гитлер еще в 20-ых в Майн Кампфе грозился всех уничтожить. Да, видимо Гитлер не имел такой практической хватки как Иисус Навин. Тот на 6 лет геноцид не растягивал - все решали на месте. Торжество практичности!

а верить в миллиарды лет Солнечной системы просто нет достаточных научных оснований (согласен, вопрос отдельной темы).

Еще раз, давайте в другую тему. Любые неортодоксальные научные взгляды (а псевдонаука креационизм к ним и относится) нужно аргументировать, прежде чем выставлять дураками научное сообщество.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/09/10 18:07

# 789936

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ValeryZ, #789879] Help admins  

Данный пост не является обсуждением ваших админских слов и действий.
Насколько я понимаю, ваше предупреждение касалось сокращения моего ника до инициалов.

В связи с чем хотел бы высказать личное мнение т-щу Мандрагоре и др. - что допускаю и не обижаюсь, когда мой ник сокращают до инициалов или второй половины. И в принципе, в течение всего периода общения не видел оскорбительных наименований себя.
Поэтому сим позволяю сокращать мой ник для вашего удобства. Ну а разрешат ли вам админы - решайте с ними...

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/09/10 18:34

# 789939

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: Мандрагора, #789893] Help admins  

Верю, что Господь сохранил Своё послание людям от ошибок.

Ну тогда почитайте обсуждение, которое ведется в теме "Почему вы уверены в истинности Библии?" хотя бы за последние пару недель.
Посмотрите, сколько существует списков и кодексов Ветхого и нового заветов.

Может тогда вы более реалистично взглянете на дошедший до наших дней текст.

В летописи Китая, относящейся ко времени Иисуса Навина, говорится, что был день, равный двум, в правлении императора Ио. Коренные мексиканцы говорили европейцам, что в год "семи кроликов" был двойной день. Египетские жрецы показывали греческому историку Геродоту записи, где говорилось о необычно долгом дне.

Как интересно. Когда в тех же летописях и мифах говорится о плоской земле, стоящей на слонах или черепахе, вы это игнорите. Но зато сведения о долгом дне - уж точно доказательство Аиалонского чуда.

Американский профессор Тоттен опубликовал математические вычисления на базе астрономии, в которых доказал, что к истории были прибавлены 24 часа, появление которых необъяснимо. Астроном королевской обсерватории в Гринвиче Мандер, проведя независимые расчеты, определил, что во времена Иисуса Навина к истории были прибавлены 23 часа и 20 минут

Что за бред? Вы хоть примерно представляете себе точность датировки хронологий древности? Выход евреев из Египта датируется с точностью плюс/минус 100 лет. А вы тут говорите, что кто-то в чьем-то календаре 24 часа лишние нашел?

Да, в очередной раз показали свою низкую квалификацию в исторических науках.

Я уж не говорю об астрономических, геологических и прочих последствиях, которые должны были произойти вследствие действительного прекращения вращения земли. Хотя если по образованию вы слесарь или драматург, вы этим точно заморачиваться не будете.

Любопытно, что многие готовы поверить в необычайные способности обыкновенных людей, которые притягивают металлы

Только давайте не будем сравнивать меня с домохозяйками перед телеком. ОК?

Даже КГБ в атеистической СССР прибегало к услугам ясновидящих.

Так ))) Нормальные источники, стало быть, закончились? Начали ссылаться на желтую прессу?

Тот, кто сжигал Бруно и третировал Галилея были неправы и действовали не в духе евангельском. Инквизицию Христос не утверждал.

Ну зато вы только что продемонстрировали дух евангельский, когда про датировку вселенной ляпнули. Так же поступают и пастора ваши, веры евангельской. Все вы колья нынче не точите и костры не разводите. Но уж огульно гнобить научные достижения вы и поныне мастера.
В итоге по инициативе вот таких религиозных фанатиков как вы, одни устраивают пикеты против учреждений планирования семьи, другие проклинают генетиков, третьи и четвертые знают свои пути, как наложить на научный прогресс свои церковные запреты и цензуры.

Среди астрономов было немало христиан. Тот же Галилей отнюдь не был атеистом.

И как у вас язык такое повернулся сказать. Вы сначала почитайте, до чего довели бедного Галилея современные ему церковники...

Голос совести универсален, Божья искра вложена в человека, помогая тому различать добро и зло.

Если это так, отчего же маугли не различают?
Не путайте плоды социализации с Божьей искрой.

По той же причине израильтяне тянулись к восточных культам Ваалов и Астарт, к египетским мистериям, чем к Богу, чудеса которого были явными. Падшая природа человека всегда противится Богу, а человек ищет оправдания или мистического тумана, чтобы заглушить вину и не видеть слишком святого Бога.

И где Его показывают? А какие чудеса нынче явны?
Может кроме лозунгов конкретикой поделитесь?

А то, вас послушать, то многочисленные европейские толпы пресытились уже чудесами и шехиной Божьей и пошли во след индийских гуру.
А как по мне, никаких чудес никто уже давненько не видел. И шехину тоже. И чудотворцы все - почти сплошь мошенники.

Заглядывал. Масштабы не те и стойкость в тех же условиях иная.

Круто)))
Это при том, что многие биографии революционеров подробно документированы и описаны многочисленными свидетельствами.
А биографии христиан - как правило сомнительные предания. Которым вы, протестанты, толком и не верите.

Впрочем, разубедите меня. Расскажите, чья христианская стойкость произвела на вас такое впечатление. А мы попробуем понять, с каких веков идет та легенда - в конце концов, вы даже насчет смертей Петра и Павла не уверены.

ValeryZ
Христианин
27/09/10 21:12
valeryz.com.ua

# 789968

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ДацкыйКот, #789936] Help admins  

Поэтому сим позволяю сокращать мой ник для вашего удобства. Ну а разрешат ли вам админы - решайте с ними...
:) Ну раз Вы не против...

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
28/09/10 00:14

# 789987

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ДацкыйКот, #789932] Help admins  

Если бы был в человеке дух, который удовлетворялся только христианскими средствами, то следовало бы ожидать тотального несчастья среди остального человечества.
Однако те стремления и желания, которые вы называете потребностями духа, неплохо удовлетворяются в разных культурах независимо от религиозной принадлежности.

Дух человеческий без силы Святого Духа, без веры во Христа и Его очищающую жертву является ещё невозрождённым, а потому я глубоко убеждён, что никакое иное учение или религиозный обряд не способны дать человеку необходимое счастье. Духовное освобождение и преображение имеет сверхъестественную природу, исходит свыше. В иных культурах временное успокоение возможно, до поры до времени, пока не настали времена скорби или испытаний. Во Христе же - это уникальное жизнестойкое состояние. Кстати, имел опыт погружения в иные религиозные традиции, есть с чем сравнивать. Конечно, и ваш скепсис понятен - однако, "и это пройдёт" (так, якобы, было написано на перстне одного мудрого царя). Прежде чем во что-то поверить, всегда предпочитал испытывать предмет веры, пожалуй, это неплохой метод, вполне по Писанию, рекомендовал бы всем скептикам: Пс.33:9 Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него! Поэтому могу смело утверждать, что истинное блаженство (хотя часто и сквозь слёзы) только через Христа.

Так что остается задаться вопросом - а есть ли он в человеке, этуот сверхъестественных дух?

А вот вы задайтесь этим вопросом. В принципе, это вопрос немаловажный в любом случае.

Ну если под болезнью вы имели в виду порочный образ жизни, то во-первых - разве вам не знакомо понятие "остепениться"? Подразумевающее коренное изменение поведения человека по наступлении определенного возраста или в связи с началом семейной жизни? Такой образ жизни уж никак не "до поры до времени" и присущ абсолютному большинству людей.

Абсолютное большинство людей ни по наступлении определённого возраста ни в семейной жизни не сможет назвать себя беспорочным, и тем паче не назовёт себя счастливым обладателем чистого сердца. Хоть опрос проведите.

А во вторых, кто вам сказал, что вера в Иисуса помогает вылечиться от пороков безвозвратно? На моей памяти множество примеров, когда люди приходили, верили, и уходили через несколько лет. Кто-то создавал в миру нормальные семьи, кто-то спивался - уж кто как. Но явления "поверил в Иисуса - избавился от всех грехов" я точно не видел.

Это не новость. Так и было предвещено Господом: Лк.13:23-24 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
А грехи Иисус всё-ж таки прощает, но это не значит, что человек становится неспособен впредь согрешать. Способен. Но во-первых есть Бог, которая может дать силу устоять, во-вторых: Мф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. И в третьих: 1Ин.2:1 ...а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника.

Я вам указывал, что так называемая "действенность" веры, под которой вы подразумеваете избавление от пороков и вредных привычек, - не более чем красивый лозунг, скрывающий неэффективность.

Знаю немало бывших алкоголиков и наркоманов, для которых сила Божья явленная через веру была весьма эффективна. Знаю людей из других категорий, которые пробовали разные методики, с временным результатом. Лишь считанные единицы из них неимоверным усилием воли оставляли вредные привычки навсегда. Так что лозунги прпагандистского типа тут ни при чём.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
28/09/10 00:43

# 789989

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ДацкыйКот, #789934] Help admins  

Категорически с этим не согласен. Напротив, история и социология показывают, что среднестатистический обыватель хочет верить в загробный мир и вечность своей никчемной души

Хотеть, то хочет, но верит ли? Типичные ответы среднестатического обывателя на вопрос о загробной жизни приблизительно таковы: "А кто его знает. Поживём - увидим. Оттуда ещё никто не возвращался. Что всем, то и нам."

Смысл жизни определяется не тем, что будет когда-то зачем-то с кем-то. А тем, что происходит сейчас. В конце концов, можно до старости красить губы и реветь в подушку, но так и не выйти замуж. Кому нужен смысл жизни в некоем будущем гипотетическом счастье?

Если смысл жизни выйти замуж, то этот смысл быстро развеется по достижении желаемого и останется разочарование. Есть временные цели, а есть высший смысл, который нацелен как в настоящее, так и в будущее. У кого-то, конечно такого смысла нет, но это смысл ничуть не обесценивает.

Вообще в постановке христиан смысл жизни приобретает слишком уж утилитарный оттенок. Они любят спрашивать: Зачем ты живешь? Для чего? Словно человек - молоток или сверло. И у него должно быть некое предназначение, без которого он уже не человек.

Нормальные и естественные вопросы. Молоток или сверло никогда об этом не задумываются. И скорее сим инструментам уподобляются люди, не обременяющие себя подобными мыслями.

Однако зачем становиться Лениным, Сталиным или Манделой, смысл жизни которых ясен? Может достаточно просто жить и любить жизнь? Возможно такой человек умрет, и никто о нем не вспомнит. Но он жил, любил, радовался жизни. И по большому счету пофиг, кто и что думает о его жизни и его счастье.

Смирение и простота Библией только приветствуются. Но поскольку человек создан не бабочкой и не жвачным животным, а по образу и подобию Творца, то просто существовать для него недостаточно, если он, конечно, достоин звания человека.

История и культура, стало быть, не ваш конек

И к истории и к культуре вполне применим библейский закон сеянья и жатвы.

Смотрел тут позавчера список Шиндлера. И все думал - отчего это геноцид евреев развивался столь постепенно и неспешно? Ведь Гитлер еще в 20-ых в Майн Кампфе грозился всех уничтожить. Да, видимо Гитлер не имел такой практической хватки как Иисус Навин. Тот на 6 лет геноцид не растягивал - все решали на месте. Торжество практичности!

А как вы расцениваете тот факт, что помимо Хананеев (чаша развращения которых была переполнена), Иисус Навин уничтожал также их одежды, драгоценные украшения, порой - постройки? Тоже торжество практичности? А как насчёт того, что те имели оружие, порой более превосходное, чем у Навина, и могли защищаться? А также никто не мешал им уйти в другие земли, а некоторые ханаанские племена не уничтожались, а изгонялись? И подоплёка событий была иная.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
28/09/10 01:25

# 789991

Re: Зачем сомневаешься, маловерный? нов [re: ДацкыйКот, #789939] Help admins  

Когда в тех же летописях и мифах говорится о плоской земле, стоящей на слонах или черепахе, вы это игнорите. Но зато сведения о долгом дне - уж точно доказательство Аиалонского чуда.

Что касается плоской Земли - это мифология, но вот по-поводу естественных наблюдений - летописи заслуживают внимания.

Вы хоть примерно представляете себе точность датировки хронологий древности? Выход евреев из Египта датируется с точностью плюс/минус 100 лет. А вы тут говорите, что кто-то в чьем-то календаре 24 часа лишние нашел?

Учёные и не утверждают что это произошло в конкретный год - речь идёт о неком промежутке времени, где "плюс-минус" на своём месте.

Я уж не говорю об астрономических, геологических и прочих последствиях, которые должны были произойти вследствие действительного прекращения вращения земли

А кто говорит о прекращении вращения Земли? Может всего лишь остановилось время?

Даже КГБ в атеистической СССР прибегало к услугам ясновидящих.

Так ))) Нормальные источники, стало быть, закончились? Начали ссылаться на желтую прессу?

Ссылаюсь на свидетельство достойного брата-служителя Г.К.Крючкова, которого КГБ безуспешно разыскивало и данным способом.

Ну зато вы только что продемонстрировали дух евангельский, когда про датировку вселенной ляпнули. Так же поступают и пастора ваши, веры евангельской. Все вы колья нынче не точите и костры не разводите. Но уж огульно гнобить научные достижения вы и поныне мастера. В итоге по инициативе вот таких религиозных фанатиков как вы, одни устраивают пикеты против учреждений планирования семьи, другие проклинают генетиков, третьи и четвертые знают свои пути, как наложить на научный прогресс свои церковные запреты и цензуры

1.В развитии науки есть огромная заслуга верующих христиан. А основы генетики заложил аббат Мендель, которого проклинали именно первые дарвинисты.
2.Есть научные факты, которые доказывают молодость Солнечной системы, так что не стоит огульно обвинять христиан в "заточке кольев".
3.Меня вы также не знаете, а потому ваши обвинения в фанатизме необоснованны. У каждого своё мировоззрение. Если кому-то нравится учить своих детей, что их предком была обезьяна, то это на их совести. Однако, когда христиане учат своих детей о Божьем творении, то это почему-то вызывает у эволюционистов бурную реакцию с разбрызгиванием желчи и слюны. Если "прогрессивные люди" вводят сексуальное "просвещение" в школах, то значит это нормально? А когда христиане забирают своих детей с таких "уроков", то это мракобесие? Кому нравится жить в своём болоте - живи, но не надо силком тащить туда несогласных.

Вы сначала почитайте, до чего довели бедного Галилея современные ему церковники...

Читали, знаем... И всё ж таки она вертится... то есть верующим-то он всё ж таки был!

Расскажите, чья христианская стойкость произвела на вас такое впечатление. А мы попробуем понять, с каких веков идет та легенда - в конце концов, вы даже насчет смертей Петра и Павла не уверены.

То что они умерли в Господе - уверены. А насчёт примеров далеко ходить не надо. Вот, например, жизнь Апостола Павла - яркий пример жизни, посвящённой Господу и устремлённой в небо: 2Тим.4:8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на