Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 218500 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (66) Картман (51) буквоед (49) SolidCode (47) multi_PR (39) avadin (35) customs (35) Rodrigez (35) СветланаБ (30) Leo7nid (27) Танюха (20) ValeryZ (19) Alma (17) Novoe (17) Реформат (15) СалманФарси (14) creationist (11) plover (11) Exodus (10) alexey957 (8) stalkerkz (8) lik_G (7) CONDOR (6) Ivy (5) Евгений777 (4) venya (3) windwizard9851 (3) Дмитрий73 (3) Суламифь (3) Dalida (2) igorash (2) IIoI (2) leib2009 (2) panFil (2) Sheva (2) ватервейс (2) форпик (2) Юрий_4086 (2) Bovlan (1) MaxRusak (1) pa1ama (1) Severus (1) VitH72 (1) vvd (1) Абдулла (1) Головин (1) ЕвгенийАнисимов (1) Левицкий Андрей (1) позитив (1) УбийцаРелигии (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
буквоед
дзэн-буддизм
15/08/10 07:18

# 781230

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: SolidCode, #780538] Help admins  

А вот концепция верховного бога, который бы любил людей и старался для них делать только добро, мне до сих пор не встречалась. Все языческие боги явно написаны со своих вождей и царей: так же любят вкусно поесть и сладко поспать, наслаждаться женщинами и строить интриги, поступать эгоистично и держать в страхе и унижении своих подчинённых. Если и попадаются где-то изредка среди богов "белые вороны", то скорее это огромное исключение из правил, чем повсеместное явление.
Вы переоцениваете иудейского Бога! Чем плох египетский Осирис? Цветут растения по воле его,
И родит ему поле пищу .
Сотворил он эту землю дланью своей,
и воду ее и воздух ее, И растения ее, и весь скот ее, И все, что летает, и все,
что порхает, Пресмыкающихся ее и зверей пустыни. . Различивший образы людей,
творец их жизни, Разделивший по цветам одного от другого Владыка знания, в его
устах мудрость. Приходит Нил по его благости, Владыка сладости, великий любовью,
Он приходит - и живут люди . Благо людям, когда ты сияешь, Стихают звери, когда
ты блистаешь. . Образ единый, создавший все сущее, Единый, создавший
существующее . Египет и Народы Моря,
Все, что обходит Атон, - под властью его [Осириса] .. Утверждена истина для ее
владыки..
Древне-иранский Ахура Мазда принес в мир справедливость и истину. Что представляет собой Ахура Мазда? В сборнике молитв-гимнов "Яшт" перечисляются
его качества: Вопросимый, Мощный, Истина, Всеблагое, Разум, Ученье, Святость,
Сильнейший, Беззлобный, Всевидящий, Целитель, Создатель, Покровитель, Хранитель,
Всезнающий, Всеправедный, Всеблагодатный, Безобманный, Сокрушитель, Истинный,
Умнейший... И это еще далеко не все. А что самое главное?
Благая Мысль - творенье
Моё, о Заратуштра,
И Истина, что Лучшая, -
Творение мое.
И эта Власть Желанная -
Творение мое.
Святое Благочестие -
Творение мое.
И Целость и Бессмертие -
Для праведных награда.
В потустороннем мире -
Творение мое...
Истина - лучшее благо. Благо будет, благо тому, Чьё Истине лучшей благо.
В этом гимне около двадцати раз повторяется: "Истина - лучшее благо".

буквоед
дзэн-буддизм
15/08/10 07:34

# 781232

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: SolidCode, #780538] Help admins  

Мать Моисея подсуетилась, чтобы воспитывался ею. У Моисея по причине его происхождения могли быть уже многие недоброжелатели. Достаточно было искры, и пиши пропало. Какой-то еврей убил египтянина. Урбанизированные «цивилизованные» египтяне нередко свысока смотрели на ханаанских кочевников-семитов, включая сынов Израилевых. Всех подробностей молодости Моисея мы не знаем...
в 2316 г. до н.э. в Кише (Аккадское царство) произошел переворот и личный виночерпий лугаля Ур-Забабы сверг своего хозяина. После захвата власти он стал называть себя Шаррумкен, что по-восточносемитски означает "истинный царь". Впоследствии это имя трансформировалось в то, под которым нам хорошо знаком этот выдающийся человек - Саргон I Древний (2316-2261 г.до н.э.). Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки. Когда Саргон подрос и стал садовником, на него обратила внимание богиня любви Иштар, пообещавшая ему свое особое расположение. Так любимец богини попал в ближайшее окружение лугаля Ур-Забабы, а затем вознесся над остальными царями.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
19/08/10 20:31

# 782174

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: буквоед, #781230] Help admins  

Прежде всего, прошу простить, что я надолго исчез. Предоставленный материал довольно обширный, а ещё больше то, что надо было изучить в связи с этим вопросом. К тому же есть работа и участие в некоторых других дискуссиях.
Вы переоцениваете иудейского Бога!Ничуть.
Чем плох египетский Осирис?Тем, что он - один из многих богов. Да ещё и смертный. Да ещё и гробница его где-то была.
Приведённый Вами текст - песня восхваления Осира. При восхвалении любят приукрашивать, знаете ли. Да, он выступает, как милостивый судья, довольно положительный персонаж. Кто-то даже один из его эпитетов перевёл как "господин любви". Только вот особой любви я не заметил. Он, вроде как, создатель, создал условия для жизни, но сам рождён от Земли и Неба. К тому же египетских богов надо обслуживать, жертвы приносить, а иначе мировой порядок нарушится. Т.е. то обеспечение нормальных жизненных процессов в мире, за которые воспевается Осир в гимне, это его прямая обязанность. Получается, египетские боги не независимы от творения. И идеальных условий жизни для человека не создавали, сами будучи зависимыми от физического мира. Картина мира, конечно, сходна с общими представлениями о мире в районе Благодатного полумесяца, но компоненты природы уже обожествлены. Да не так уж всемогущи, как ожидается от бога.
Древне-иранский Ахура Мазда принес в мир справедливость и истину.Ну, в учении Заратуштры, конечно, много интересных параллелей с иудаизмом. Только вот появляется Заратуштра в районе 7 - 6 вв. до н.э. И проповедует особого бога Ахура-Мазда, которого не было в общей индоиранской мифологии. Ахура-Мазда существовал в древнеиранской мифологии, но именно Заратуштра объявил его несотворённым богом, создателем Вселенной и хранителем "аша" (истины). Однако Ахура-Мазда не всесилен. Противник Ахура-Мазды - злой дух Ангра Майнью. Он тоже несотворённый и обладает одинаковой властью с Ахура-Маздой. Ахура-Мазда открылся ему в частном порядке. Заратуштра начинает проповедническую деятельность против традиционного иранского политеизма. Вообще его деятельность имеет очень интересные параллели с деятельностью Мухаммада.
Теперь вопрос в следующем. Мог ли Моисей переписать у Заратуштры свою Тору? Думаю, что нет, потому что Заратуштра жил почти через тысячу лет после Моисея. Зато интересен другой момент. Бог открывается Аврааму в 20 веке до н.э. С этого времени потомки Авраама по линии Исаака и Иакова исповедуют монотеизм, веру в одного несотворённого всемогущего вездесущего всезнающего Бога. Где-то в районе 17 века все потомки и домочадцы Иакова, включая патриарха, переселяются в Древний Египет, т.е. на закате Среднего царства. Возможно, Иосиф служил у одного из последних египетских фараонов. Потом начинается время гиксосов, неегипетских правителей Египта. Многие из них носят западно-семитские имена. Интересно, что одного из чужеземных фараонов в 17-16 вв. до н.э. звали Yaqub-Har, что с учётом особенностей египетской фонетики может восходить к семитскому имени *Yaqubu-`ammi, что значит "Иаков народа" или "Иаков родственника / дяди по отцовской линии". Однако это лишь одна версия, торопиться ассоциировать этого Иакова с патриархом пока преждевременно. К середине 16-го века до н.э. кончается правление гиксосов-кочевников из Азии и начинается эпоха Нового царства. К этому времени коренные египтяне уже давно ненавидят семитов и других "кочевников" из Азии, которые правили над Египтом до 18-й династии. Вопрос датировки исхода Моисея из Египта очень сложен и неоднозначен, но ненависть египтян к семитам в библейском повествовании очень хорошо показана. По разным версиям Исход был от 15 до 13 вв. до н.э. За всю историю Египта был только один фараон, который исповедовал монотеизм (свою версию, не еврейскую, но бог Атен здесь не антропоморфный, а в виде солнечного диска, источника благотворного излучения). Этого фараона звали Ахенатен, и жил он в 14 в. до н.э. Сразу после его смерти Египет вернулся к традиционному политеизму. О евреях же можно однозначно говорить, что к концу 13 века они жили уже в Израиле. Именно к этому времени (1209-1208гг. до н.э.) относится Стела Мернептаха, в которой упоминается о победе над Израилем. Израиль стоит в одном ряду с покорением таких городов, как Гезер, Ашкелон и Йаноам, что вполне однозначно позиционирует события в земле Ханаан. По поводу Израиля гордый фараон написал "Израиль уничтожен, нет семени его". Ошибался фараон. На данный момент его семени, египтян, уже полтора тысячелетия как нет среди народов. Только памятники их остались. А Израиль жил и будет жить!
Эпоха Нового царства в Египте продлилась до середины 11-го века до н.э. Со смертью Рамсеса XI заканчивается Новое царство, и наступает Третий промежуточный период в истории Египта. Централизованная власть в Египте распалась, в результате чего Ханаанские народы испытали ослабление египетского влияния. Именно в это время в Израиле правят цари Давид и Соломон, достигающие больших успехов. После Соломона в 10 веке до н.э. Израиль делится на отдельные царства, ослабевает, среди евреев, особенно на севере, буйным цветом расцветает политеизм, от которого предупреждал их Бог. В это же время Шешонк восстанавливает единство Египта, и среди прочего делает несколько успешных военных походов в Ханаан.
В 9 веке до н.э. жил моавитский царь Меша, который оставил после себя стелу. В ней он рассказывает о своих войнах с Израилем и Иудеей, о поражении города Нево, упоминает династию царя Давида. В строке 7 данной стелы царь Меша повелел написать среди прочего "Израиль гибелью погиб вовек". Примерно через 100 лет моавитяне теряют свою независимость и постепенно начинают растворяться среди других ханаанских народов. Моавитян нет уже около 2 тысяч лет, а Израиль жил и будет жить!
Теперь вернёмся к Заратуштре. Известно, что в 721г. до н.э. было взято Израильское царство, а евреи уведены в Вавилон. Согласно расчётам священников зороастризма, Заратуштра жил в 6 - 5 вв. до н.э. Анализ староавестийского языка гимнов Гат, древнейших священных гимнов зороастризма, относят аналитически к 11 - 10 вв. до н.э. по близости их языка к санскриту Ригведы. А их авторство приписывают Заратуштре. Большая же часть Авесты написана на младоавестийском языке, который датируется 10-6 вв. до н.э., а кроме того, не считается потомком староавестийского языка, но рассматриваются они уже как отдельные диалекты. Со времён Заратуштры, который скорее всего жил в 6 веке до н.э., Авеста передавалась далее всё ещё изустно, меняясь, конечно, со временем и с языком поколений адептов зороастризма. Впервые записана Авеста лишь в 3-4 вв. н.э. Древнейшие тексты датируются 13 веком н.э.
Я предполагаю, следующее. Евреи, среди которых были и истинные верующие в ЙХВХ, попадают на восток в Вавилонию с конца 8 века до н.э., и дальше наверняка некоторые из них попадают на территории современного Ирана. Возможно, их вера дала основу будущему зороастризму, при котором существовавшие ранее боги получают значительное переосмысление в сторону монотеизма. Евреи были единственными известными мне монотеистами в то время.
Позже евреи получают возможность вернуться из Вавилона в Израиль. Они восстанавливают Храм и живут в земле Израиля до 1 - 2 вв. н.э., когда государство Израиль перестало существовать, евреи были изгнаны со своей земли в разных направлениях. Тогда параллельно формировалось уже христианство, следующая монотеистическая религия, уходящая корнями в иудаизм. Кстати, теми волхвами, которые приходили к Иисусу, могли быть не только вавилонские маги, но и авестийские. По крайней мере, в Авесте упоминается об окончательной победе над злом и Ангра Майнью, которая произойдёт благодаря усилиям всех праведных людей под руководством "спасителя" Саошьянта. Евреи после разрушения Храма и гибели государства Израиль собирались в диаспорах, держались своих традиций, чтобы не ассимилироваться с другими народами. В 6 веке н.э. араб Мухаммад начинает ещё одну монотеистическую религию, уходящую опять же корнями в иудаизм.
Вот такая историческая картина у меня складывается.

Исправлено пользователем SolidCode 20/08/10 05:34.


SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
19/08/10 20:46

# 782176

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: буквоед, #781232] Help admins  

Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки.
Да. А в древней легенде Беовульф рассказано, как мать Беовульфа, спасая ребёнка, положила его в лодку и отправила по реке. Потом его уже воспитали другие люди. Может автор поэмы у Моисея что-то переписал?

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
19/08/10 20:51

# 782177

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ДацкыйКот, #781163] Help admins  

Даже 20 или 100 тыс. человек на протяжении нескольких столетий - это не иголка в стоге сена.
Судя по историческим данным, во время пребывания евреев в Египте прошёл т.н. Второй промежуточный период, когда страной правили азиаты гиксосы. Некоторые из них имели семитские имена. Могли ли семиты потомки Иакова затеряться среди остальных азиатов? Думаю, могли. Другое дело, что потом ещё проходит не менее века, прежде чем евреи выходят из Египта. Могли ли там остаться какие либо следы?

alexey957
Верующий
22/08/10 16:32

# 782573

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: буквоед, #774296] Help admins  

Почему вы уверены в истинности Библии?
"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю."
(Иоан.7:17)Самый лёгкий способ узнать о истинности Библии испытать Её.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/08/10 16:50

# 782577

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: alexey957, #782573] Help admins  

Самый лёгкий способ узнать о истинности Библии испытать Её.

Надо полагать прошлые свои годы Вы потратили на испытание Корана, Вед и учения Конфуция? И сравнив все на практике, сделали выбор в пользу Библии?

буквоед
дзэн-буддизм
23/08/10 12:08

# 782683

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: alexey957, #782573] Help admins  

Самый лёгкий способ узнать о истинности Библии испытать Её.
Всякое испытание предполагает результат. Какого результата ждать от библии?

alexey957
Верующий
23/08/10 18:19

# 782763

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ДацкыйКот, #782577] Help admins  

Надо полагать прошлые свои годы Вы потратили на испытание Корана, Вед и учения Конфуция?
Слава Богу никогда сатанизмом не увлекался, что касается Библии так слово испытывает меня а я Его. Испытывать Бога не грех.

plover
Скептик
23/08/10 18:22

# 782765

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: alexey957, #782763] Help admins  

Надо полагать прошлые свои годы Вы потратили на испытание Корана, Вед и учения Конфуция?

Слава Богу никогда сатанизмом не увлекался,
Значит, для Вас единобожная религия Корана - сатанизм? Однако...


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на