Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 218489 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (66) Картман (51) буквоед (49) SolidCode (47) multi_PR (39) avadin (35) customs (35) Rodrigez (35) СветланаБ (30) Leo7nid (27) Танюха (20) ValeryZ (19) Alma (17) Novoe (17) Реформат (15) СалманФарси (14) creationist (11) plover (11) Exodus (10) alexey957 (8) stalkerkz (8) lik_G (7) CONDOR (6) Ivy (5) Евгений777 (4) venya (3) windwizard9851 (3) Дмитрий73 (3) Суламифь (3) Dalida (2) igorash (2) IIoI (2) leib2009 (2) panFil (2) Sheva (2) ватервейс (2) форпик (2) Юрий_4086 (2) Bovlan (1) MaxRusak (1) pa1ama (1) Severus (1) VitH72 (1) vvd (1) Абдулла (1) Головин (1) ЕвгенийАнисимов (1) Левицкий Андрей (1) позитив (1) УбийцаРелигии (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
Картман
антитеист
16/09/10 08:18

# 788055

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ВСЕМ, #774296] Help admins  

[Удалено модератором.
Причина: оверквотинг.]

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:32.


Картман
антитеист
16/09/10 08:26

# 788058

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ВСЕМ, #774296] Help admins  

[Удалено модератором.
Причина: оверквотинг.]

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:33.


Картман
антитеист
16/09/10 08:33

# 788061

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ВСЕМ, #774296] Help admins  

[Удалено модератором.
Причина: оверквотинг.]

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:33.


customs
реалист
16/09/10 08:35

# 788063

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #788058] Help admins  

Так я и думал, что Бог один:-) И только избранный народ знает что к чему:-)А Иисус- раскольник Иудейской веры!

Картман
антитеист
16/09/10 08:44

# 788064

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ВСЕМ, #774296] Help admins  

[Оверквотинг.]

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:38.


ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
16/09/10 20:06

# 788183

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #788052] Help admins  

Т.е. если в уже близком ко времени канонизации НЗ Ватиканском Кодексе 46 стихов выглядят совсем иначе чем в современном НЗ, то в начале 2-го века таких стихов могло быть примерно 1472!!! А ведь это почти 20% всего Нового Завета!

Интересная теория. Ваша? Или позаимствовали где?

И главное - она как-то подтверждается археологией?
Я, признаться, библейской археологией не занимался, но со времен христианства помню, как в книжках печатали какой-то отрывок из Ин., кажется, датируемый вроде как 70-90 гг. н.э., и текст которого, как утверждался, был идентичен нынешнему тексту НЗ. Т.е. вопрос - находятся ли текстовые расхождения, о которых вы предположили, в ранних списках?

Выкладки по Евангелиям интересные. Аналогичный вопрос - ваша работа? Если есть более развернутые выкладки, скиньте, почитаем.

И как насчет подобного же анализа Павла и его Посланий?

Картман
антитеист
17/09/10 06:38

# 788248

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: ДацкыйКот, #788183] Help admins  

"Интересная теория. Ваша? Или позаимствовали где?"
Моя. Родилась при изучении указанных разночтений.

"И главное - она как-то подтверждается археологией?"
Да я специально сверкой не занимался. Тем более что текстов писания датированных ранее 3-го в н.э. практически не сохранилось. Есть только несколько фрагментов (см. "Канон Нового Завета" Брюс Мецгер)
Т.е.моё предположение это просто условная экстраполяция расхождений между Синайским и Ватиканским Кодексами на более ранний период времени.

"...в книжках печатали какой-то отрывок из Ин., кажется, датируемый вроде как 70-90 гг. н.э., и текст которого, как утверждался, был идентичен нынешнему тексту НЗ."

Вообще то, насколько я помню, там датировка примерно 120-130г н.э. Причем фрагментарно сохранилось всего несколько стихов, по которым судить об аутентичности всего Евангелия вообще никак нельзя.

"Выкладки по Евангелиям интересные. Аналогичный вопрос - ваша работа? Если есть более развернутые выкладки, скиньте, почитаем."
Вряд ли можно назвать моей. Это информация почерпнутая мной из различных источников. Главным образом из книги Руслана Хазарзара "Сын человеческий". В сети она есть, и там всё гораздо более подробно.

"И как насчет подобного же анализа Павла и его Посланий?"
Не делал подобного анализа. Просто потому, что послания Павла не имеют доказательной ценности относительно историчности Христа и евангельских событий. Они не добавляют веса НЗ истории. Хотя и про сомнительные места в посланиях Павла я кое что читал. Это в основном касается сомнения в авторстве Павла применительно к некоторым посланиям. Например Тимофею.

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:39.


customs
реалист
17/09/10 08:17

# 788253

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #788248] Help admins  

Просто потому, что послания Павла не имеют доказательной ценности относительно историчности Христа и евангельских событий

А есть точка зрения что без Павла не было бы и христианства...

Картман
антитеист
17/09/10 09:29

# 788271

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: customs, #788253] Help admins  

А есть точка зрения что без Павла не было бы и христианства...

И это скорее всего верно. Но Павел был гениальным распространителем уже сложившейся идеи, мифологии. Ни свидетелем жизни и смерти Христа, ни близким знакомым непосредственных свидетелей Павел не был. Он проповедовал то, что ему досталось через "третьи-десятые" руки. Т.е. сам Павел не располагал достаточными основаниями для док-ва правдивости того, что проповедовал. Его проповедь это целиком эмоциональная, экзальтированная и субъективная информация. Но подана талантливо и с большой убежденностью. Отсюда успех. Обратите внимание на то как мало в НЗ описаний общения Павла с апостолами. А слова о воскресении Христа в изложении Павла помните? Там же практически отсутствуют подробности. Есть в одном месте утверждение, что воскресшего Иисуса видело более 500 братий. Но даже это утверждение не вполне конкретно, т.к. несет на себе печать сомнения: "а иные усомнились". Кроме того послания Павла несомненно изобилуют вставками и изменениями в неменьшей степени чем Евангелия. Да и в авторстве некоторых из этих посланий Павлу, скорее всего, следует отказать. Так что нет в Павловых трудах доказательной информации.

Исправлено пользователем ValeryZ 17/09/10 10:39.


ValeryZ
Христианин
17/09/10 09:40
valeryz.com.ua

# 788273

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #788271] Help admins  

Помещая цитаты в свои сообщения используйте, пожалуйста правильное оформление. Кнопка цитирования - вторая справа над окном ответа. Выглядит она так.


На это сообщение отвечать не нужно.


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на