Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 218511 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (66) Картман (51) буквоед (49) SolidCode (47) multi_PR (39) avadin (35) customs (35) Rodrigez (35) СветланаБ (30) Leo7nid (27) Танюха (20) ValeryZ (19) Alma (17) Novoe (17) Реформат (15) СалманФарси (14) creationist (11) plover (11) Exodus (10) alexey957 (8) stalkerkz (8) lik_G (7) CONDOR (6) Ivy (5) Евгений777 (4) venya (3) windwizard9851 (3) Дмитрий73 (3) Суламифь (3) Dalida (2) igorash (2) IIoI (2) leib2009 (2) panFil (2) Sheva (2) ватервейс (2) форпик (2) Юрий_4086 (2) Bovlan (1) MaxRusak (1) pa1ama (1) Severus (1) VitH72 (1) vvd (1) Абдулла (1) Головин (1) ЕвгенийАнисимов (1) Левицкий Андрей (1) позитив (1) УбийцаРелигии (1)

Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)
Картман
антитеист
23/09/10 14:33

# 789334

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: customs, #789330] Help admins  

Неужели сатана? Сын Божий искушал, как Иова? :-)

Да нет же... Типичный стресс, сосудистая дистония и чрезмерная увлеченность исканиями смысла.

Реформат
23/09/10 15:23

# 789335

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: multi_PR, #789322] Help admins  

.
Абсолютное большинство называющих себя христианами никогда ни с Богом ни со Святым духом не общались. Они просто верят.

Но без воздействия Святого Духа человек не может стать христианином. Простое признание евангельских истин ещё не делает человека верующим. Это не та вера. Настоящая вера человека - это его непоколебимая уверенность в том, что Бог является его Небесным Отцом. Такая вера всегда сочетается с глубокой перестройкой духовного мира человека. Он постепенно теряет способность творить зло и совершает множество добрых дел. И не потому, что так положено, а потому, что движим любовью к людям. Такой веры нет ни в какой-либо другой религии. Ни один мусульманин не осмелится назвать Аллаха Отцом. Новая жизнь во Христе описывается в Библии, что на практике подтверждает её истинность.
Что же касается верующих уголовных авторитетов с крестами, то им Христос скажет: "Я никогда не знал вас".

Реформат
23/09/10 15:43

# 789336

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #789328] Help admins  

верующие девушки пьют, блудят и делают аборты ну никак не меньше чем неверующие.

Значит эти девушки - неверующие. Если человек говорит, что верит, а его дела не соответствуют учению Христа, значит его вера - мёртвая. "Вера без дел - мертва", - писал Иаков. Конечно, ни один христианин не обладает евангельским совершенством. Иногда мы оступаемся и совершаем постыдные деяния, но потом очень сожалеем об этом, снова встаём из грязи и идём по пути, указанным Христом.
То есть верующий человек может поддаться соблазну: напиться, впасть в блуд, и т.п. Но это грехопадение кратковременно. Потом верующий осознаёт свой грех, ненавидит его и молит Бога о помощи. И Бог даёт верующему силы справиться с грехом и не возвращаться к нему. А для блудника блуд - норма жизни. Он доволен таким образом жизни и не хочет ничего менять. В общем происходит именно так, как написано в Библии.

Картман
антитеист
24/09/10 09:48

# 789408

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #789336] Help admins  

Значит эти девушки - неверующие.

Очень удобная позиция. Недавно беседовал со свидетелем Иеговы по поводу случаев педофилии в рядах СИ. Так он мне заявил, что эти люди никогда не были настоящими СИ и поэтому организация не обязана за их поступки извиняться.

То есть верующий человек может поддаться соблазну: напиться, впасть в блуд, и т.п. Но это грехопадение кратковременно. Потом верующий осознаёт свой грех, ненавидит его и молит Бога о помощи. И Бог даёт верующему силы справиться с грехом и не возвращаться к нему.

Не знаю ни одного верующего, который бы не совершал регулярно одного и того же присущего ему прегрешения. Да, каются, чувствуют облегчение и со временем "снова здорово". Нет ни одного исключения. Конечно можно не блудить, но не смотреть с вожделением, хотя бы иногда, у бывшего блудника ни за что не получится. Можно не убивать, но темпераментный человек не может время от времени не впадать в гнев. Это эмпирически проверяется. Все верующие возвращаются иногда к любимым грехам. Поэтому говорить о каком то моральном превосходстве над неверующими не приходится.

Реформат
24/09/10 11:25

# 789417

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #789408] Help admins  

Если после покаяния грешник снова и снова возвращается к любимому греху, это говорит только о том, что покаяние было ненастоящим, лицемерным. Слова: "Прости, Господи", - сами по себе, без изменения греховного образа жизни являются пустым звоном. Иоанн Креститель учил (от Луки 3,8): "Сотворите же достойные плоды покаяния". Бесплодное покаяние - не покаяние.
Это эмпирически проверяется. Все верующие возвращаются иногда к любимым грехам.

Позвольте, кто и как делал такую проверку? Уверяю Вас, что Ваша проверка весьма поверхностна. В первую очередь рождение свыше я испытал на себе. И чувствую в самом себе положительные изменения. И во многих христианах видел изменения в лучшую сторону.
Для примера давайте сравним две деревни: советский колхоз "Путь к коммунизму" и деревню старообрядцев XIX века в Сибири. В колхозе царят мат, беспробудное пьнство с мордобоем и поножовщиной, бесстыдный блуд. А старообрядцы, которые старались жить по Писанию (это многократно описано в русской литературе), процветали. Непьющие, зажиточные, прилично одетые, трудолюбивые. Жили с достоинством, благочестиво, создавали крепкие семьи, имели много детей. Почему такое различие? Потому что старообрядцы пили живую воду из источника: "Слово Божие". Потому что через богослужения, молитвы и таинства получали благодать Святого Духа.
Именно эта благодать позволила голландцам в XVII веке, когда к Библии, которая регулярно читалась в каждой семье, относились всерьёз, стать одной из великих мировых держав. У них исчезли такие явления, как блуд и преступность. И даже сейчас, на фоне общего распутства, в Голландии и Шотландии имеются небольшие пуританские городки, например Хаттем, где по-прежнему сохраняются высокая нравственность и благочестие. Благодаря Библии. Хвала Господу.

Картман
антитеист
24/09/10 11:50

# 789421

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #789417] Help admins  

Позвольте, кто и как делал такую проверку?

Любой пастор или служитель занимающийся с людьми всё это видит.

В первую очередь рождение свыше я испытал на себе.

Так и я испытал :)

чувствую в самом себе положительные изменения. И во многих христианах видел изменения в лучшую сторону.

Извините, но перенаправление обычной агрессии с реального мира на выдуманные сущности и себя это не изменения к лучшему. Самоубийство по сути не лучше убийства. А истово верующий совершает как раз убийство своей личности.

Для примера давайте сравним две деревни: советский колхоз "Путь к коммунизму" и деревню старообрядцев XIX века в Сибири. В колхозе царят мат, беспробудное пьнство с мордобоем и поножовщиной, бесстыдный блуд. А старообрядцы, которые старались жить по Писанию (это многократно описано в русской литературе), процветали.

Уважаемый, это миф или сказка про белого бычка. И это доказано статистическими исследованиями ссылку на которые я давал. Старообрядцы не материли, они иными способами унижали. Знаете анекдот про баптистов? "Чем братский совет напоминает общество каннибаллов? Там тоже поговорили-поговорили и съели". Про пьющих дома и скрывающих это верующих не слыхали? Думаете их среди старообрядцев не было? Аборты они делали тайно вязальными спицами. И блудили и убивали если надо. Но напоказ всегда благостность. Так же как в упомянутых вами городках. Под внешним благообразием обычные лоюди, только очень уж лицемерные. А советский колхоз, кстати, вовсе не таков как вы описали. Хотя и не без упомянутых недостатков. Абортов там поменьше делали чем у старообрядцев, но пили наверное побольше.

multi_PR
скорее агностик
24/09/10 13:18

# 789434

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #789335] Help admins  

Но без воздействия Святого Духа человек не может стать христианином. Простое признание евангельских истин ещё не делает человека верующим. Это не та вера. Настоящая вера человека - это его непоколебимая уверенность в том, что Бог является его Небесным Отцом.

Элементарно достигается внушением. Сам не раз видел - в Движении Объединения, у СИ и у сайентологов. И с духом святым разговаривают и Бога Небесным Отцом называют.
Такая вера всегда сочетается с глубокой перестройкой духовного мира человека. Он постепенно теряет способность творить зло и совершает множество добрых дел. И не потому, что так положено, а потому, что движим любовью к людям.

Ну естественно сочетается. Человек перестает думать сам и полностью отдает себя на откуп мошенникам и проходимцам. Я вот сейчас о сектах и их вождях. И постепенно человек теряет способность творить зло. А вот что есть это зло - определяет кто-то другой. Сам-то человек к тому времени уже не думает - он только следует указаниям. Иногда - указаниям из книги, иногда заинтересованных в этом людей. Иногда - некоего духа. И все это - с любовью к людям, с горящими глазами, с ежедневными "открытиями" чего-то нового во вдоль и поперек прочитанном сборнике литературы. С говорениями на других языках и припадками сопровождаемыми предэкстазным состоянием "общениями с духом святым". Что называется - подчеркните нужное. Я что-то упустил?
Такой веры нет ни в какой-либо другой религии. Ни один мусульманин не осмелится назвать Аллаха Отцом. Новая жизнь во Христе описывается в Библии, что на практике подтверждает её истинность.

Да есть. Вы видимо мало изучали религий. Везде примерно одно и то же, исключая малозначительные детали.
Что же касается верующих уголовных авторитетов с крестами, то им Христос скажет: "Я никогда не знал вас".

Да уж конечно.:-) А заодно, наверное, и тех кто брал у них деньги на восстановление храмов и на пропаганду своего учения и принимал исповеди. А храмы разрушить надо, потому что они на кровавые деньги построены? Супер позиция.

customs
реалист
25/09/10 08:19

# 789569

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #789335] Help admins  

Новая жизнь во Христе описывается в Библии, что на практике подтверждает её истинность.

Ну да, а Законы новой жизни по Магомету описаны в Коране, что подтверждает Его истинность?

panFil
христианин
25/09/10 08:58

# 789574

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: customs, #789569] Help admins  

Ну да, а Законы новой жизни по Магомету описаны в Коране, что подтверждает Его истинность?

И какая там Новая жизнь описана? Религия - да.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
25/09/10 11:25

# 789599

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #789317] Help admins  

Именно этих слов о самовнушения я и ждал. Конечно, если один человек говорит, что на него оказывается какое-то воздействие, то можно предположить, что он - сумасшедший. Но речь идё не обо мне, а обо всех христианах.

Довольно странная тирада.
Вы действительно считаете что абсолютно все люди на земле всегда поступают независимо от других? Не усваивают от родителей культурных, национальных и религиозных ценностей? Не усваивают социальные нормы поведения? Не восприимчивы к идеологическим и рекламным призывам?

Как по мне, так обыватель находится почти под полным давлением воздействия со стороны соседей, сограждан, идеологии и традиций стран. Редко кто вырывается из этого и предпочитает быть белой вороной. Это не делает людей сумасшедшими, как вы изволили выразиться.
Однако отрицать воздействие на человека - глупо. Равно как и тенденцию человека утверждаться в своих взглядах - в основном за счет эмоционального привыкания, а также за счет самовнушения: что выбранный путь - единственно истинный.

Христиане ведут трезвый образ жизни, создают крепкие семьи, хранят супружескую верность, не совершают преступлений..
А теперь посмотрите на неверующих: это девушки из вашей неверующей среды занимаются проституцией. Это неверующие становятся алкоголиками и наркоманами.

Полный бред. Не выдавайте желаемое за действительное.
Как я уже не раз говорил, лично у меня сейчас почти все друзья - с высшим образованием, кто-то с научными степенями. Культурные и умеренные в развлечениях. Многие - примерные семьянины.
А если вспомнить молодежь в христианских церквях, то за небольшим исключением - это ПТУшники, наркоманы, забитые ботаны, откинувшиеся зэки и проч. малопривлекательные элементы. Которые, в полном соответствии с вашим тезисом, могут держать себя в руках, не скатываясь на дно общества, только с помощью веры в Иисуса.

Это неверующие грабят, убивают и насилуют. А христиане ничего такого не совершают.

Ну это уж вообще ни в какие рамки. Вы кому тут про безгрешность христиан втираете? Мы по-вашему вообще идиоты что ли?

А можете проверить.

Картман проверял - читайте его ранние посты со своей биографией. Про себя уж молчу.


Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на