Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 218496 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (66) Картман (51) буквоед (49) SolidCode (47) multi_PR (39) avadin (35) customs (35) Rodrigez (35) СветланаБ (30) Leo7nid (27) Танюха (20) ValeryZ (19) Alma (17) Novoe (17) Реформат (15) СалманФарси (14) creationist (11) plover (11) Exodus (10) alexey957 (8) stalkerkz (8) lik_G (7) CONDOR (6) Ivy (5) Евгений777 (4) venya (3) windwizard9851 (3) Дмитрий73 (3) Суламифь (3) Dalida (2) igorash (2) IIoI (2) leib2009 (2) panFil (2) Sheva (2) ватервейс (2) форпик (2) Юрий_4086 (2) Bovlan (1) MaxRusak (1) pa1ama (1) Severus (1) VitH72 (1) vvd (1) Абдулла (1) Головин (1) ЕвгенийАнисимов (1) Левицкий Андрей (1) позитив (1) УбийцаРелигии (1)

Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)
СалманФарси
Мусульманин
06/10/10 16:38

# 791326

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #791315] Help admins  

Это доказывает только то, что в исламе даже субъективные эмоциональные переживания не нужны.

Это лишь доказывает то, что Ислам является религией разума и логики.Эмоциональные переживания как раз и должны быть сквозь призму реальности , а не кратковременных явлений.Такие переживания не могут являться способом познания истины.Пьяный человек или наркоман, или человек в состоянии аффекта или гипноза тоже находятся под эмоциональным переживанием..
Реальность же это само бытие и происходящие в ней процессы.И это главное чудо, которое не замечает большинство людей, ислам же призывает познавать его..
Если около вас по сто раз в день будут воскрешать мертвых, то это перестанет быть для вас чудом и станет чем то обыденным и естественным.Поэтому люди не видят в явлениях бытия ничего необычного и сверхестественного, так как привыкли к ним и не раздумывают над их природой и значимостью..

(2:164)"Воистину, в сотворении небес и земли, в смене ночи и дня, в кораблях, которые плывут по морю с тем, что приносит пользу людям, в воде, которую Аллах ниспослал с неба и посредством которой Он оживил мертвую землю и расселил на ней всевозможных животных, в смене ветров, в облаке, подчиненном между небом и землей, заключены знамения для людей разумеющих"
Достаточно просто низкого образовательного уровня масс и аппарата убеждения основанного исключительно на многократном повторении

Это с большим успехом можно отнести к христианству или не так?
Ислам же, религия призывающая к размышлениям и знаниям, а не к слепой вере.
Мухаммед(мир ему)обьязал мусульман изучать науки и знания до самой смерти и если понадобиться пойти за ними и в Китай.Так что вы ошибаетесь адресом на счет образования...

Вот что сообщено со слов Абу Саи'да Аль-Хидри (да будет доволен им Всевышний): «Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "У всего сущего есть основа, а основа верующего - его разум. Поклонение же его [Господу] будет сообразно по достоинству его разума. Разве вы не слышали слова: "Нечестивцы пребудут в адском огне"? Ведь "если бы мы слушали или разумели, то не были бы мы среди обитателей огня"» (Коран, 67:10).
«Разве не путешествовали они по земле, и не было у них сердец разумеющих и ушей, которыми они внимали?» (Коран, 22:46)."

"(14:52) Это – послание к человечеству. Пусть их увещевают им, и пусть они знают, что Он – Единственный Бог, и пусть задумаются обладающие разумом."

"(38:29) Это – благословенное Писание, которое Мы ниспослали тебе, дабы они размышляли над его аятамии дабы обладающие разумом помянули назидание."
Вообще то для мусульман соседний раздел. Здесь неверующие с христианами общаются. Не мешайте а...

Для христианина я такой же не верующий как и вы..Раздел и тема соответствующие.

venya
православный
06/10/10 16:50

# 791328

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: customs, #788413] Help admins  

///Извините, можно я выражу свое мнение хоть вопрос и не ко мне? На мой взгляд ВЗ и НЗ это слабо взаимосвязанные Писания. И многие христиане вынуждены мириться с ВЗ , так как он канонизирован. А поэтому "люминь" Но любой здравомыслящий человек сочтет мифом книгу Бытия, и многое другое, поскольку это всего лишь представление древних евреев о мироустройстве. Это видно невооруженным взглядом, а потому христиане уж и не знают как выкручиваться при неудобных вопросах.///

Как Вы интересно рассуждаете- христиане /миллиарды людей/ ,вынуждены мириться тысячи лет. Так ,как канлнизирован, а где это смирение в СССР, там не мирились, но как только дали свободу мысли смирились, никто не принуждал. Книгу Быытия считают истиной миллиарды людей и я сомневаюсь, что Вы компетентны их наставлять. О выкручивающихся христианах при неудобных вопросах прошу подробнее.

Реформат
06/10/10 17:23

# 791336

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Картман, #791301] Help admins  

Т.е. на субъективных "мистических" переживаниях.

Истинность Библии на этом форуме обсуждалась много раз. Автор этой темы просто спрашивает христиан: "Почему вы верите"? Конечно, я мог бы начать дискуссию, начиная с книги Бытие, обсуждая главу за главой. Но это займёт слишком много времени. И кроме того, это не тот путь, который ведёт к пониманию истинности Библии. Потому что Библия познаётся духовно. Что это значит? Это значит, что такие понятия как рождение свыше, жизнь во Христе для миллионов верующих - не пустые слова. Если бы я один говорил о своих мистических переживаниях - это было бы никому не интересно. Но если одни и те же переживания испытывают десятки миллионов верующих, то от этого нельзя просто так отмахнуться. Эти мистические явления описаны в Библии и совершаются в жизни христиан, рождённых свыше.
Слепой не видит восход солнца и не может понять его красоту. Глухой, если придёт на концерт, увидит только движения музыкантов, а музыку не услышит. Пока Бог не откроет человеку духовное зрение, он не может воспринимать божественное. Просто поймите, если вы пока не можете воспринимать духовный мир, это совсем не значит, что его нет. Но те, кто его ищет, тот находит. Кто стучится, тому отворяют. А кто смеётся над верующими, тот так и не узнает настоящего счастья. Потому что счастье общения с Богом многократно превосходит все прочие земные наслаждения. Если вкусите, то узнаете.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
06/10/10 18:52

# 791344

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #791275] Help admins  

Атеисты в отношении авторов Писания используют двойные стандарты. Если же я что-то подобное скажу про Тацита, Иосифа Флавия и др. то вы, атеисты, поднимете крик возмущения.

Бред какой-то. Чего ради?
Неточности и ошибки находят даже у великих, у того же Геродота. И никто из атеистов не собирается костьми ложиться, доказывая его авторитет. Так если критически подходят ко всем, то отчего для священных писаний разных народов делать исключения? Ну да, для сведения принять сведения Илиады о Трое можно. Но потом предпочтительнее проверить... Так же и с еврейским Писанием поступают.

Кроме того, Библия ни в чём не противоречит ни истории, ни науке. Это очевидно, если относиться к Библии без предубеждения.

Это очевидно, только если в науке и истории быть полным дилетантом, который к тому же и знать ничего не хочет, выказывая полное отрицание авторитетов фразой
Даже если все учёные и историки всего мира будут утверждать, что Библия ошибается, я просто посмеюсь над ними.


Так что вы уж определитесь - если вам плевать на ученых и историков, нафига вы за них говорите, что они все за Библию горой стоят? Какая-то получается шизофреническая жизненная позиция, уж извините.

СалманФарси
Мусульманин
06/10/10 20:40

# 791358

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: multi_PR, #791319] Help admins  

А как то что у индуизма отсутствует основатель, общая доктрина и единая система верований дает основания не серьезно относиться к ней? В каком смысле не серьезно?

Как религиозный феномен индуизм отличается сложностью и противоречивостью. Самое определение термина представляет собой немалую историко-культурную проблему. До сих пор нет удовлетворительного определения и даже объяснения, что же относить к собственно индуизму, каковы содержание и границы этого понятия.

О невозможности дать точное определение этой религии писали и западные, и индийские ученые.

"Индуизм как вера расплывчат, аморфен, многосторонен, каждый понимает его по-своему. Трудно дать ему определение или хотя бы определенно сказать, можно ли назвать его религией в обычном смысле слова. В своей нынешней форме и даже в прошлом он охватывает много верований и религиозных обрядов, от самых высших до самых низших, часто противостоящих или противоречащих друг другу" — так писал об индуизме Джавахарлал Неру в своей книге "Открытие Индии".

«Что же такое индуизм? Множество людей задавались этим вопросом, но пока никому не удалось на него ответить ни в самой Индии, ни за ее пределами. Никто еще не смог четко и ясно объяснить, что относится к индуизму, а что нет, кого можно считать индуистом, а кого нет», — с таких слов начинается одна из глав энциклопедии религий, посвященная индуизму. И это действительно так!

Миллионы богов и богинь, демонов, десятки миллионов обрядов, ритуалов, мифов, сказаний, предписаний, законов составляют современный индуизм. Скорее всего, давая определение этой религии, можно сказать, что индуизм — это не религия, а стиль жизни. Сочетание фанатичного аскетизма, приводящего к смерти, и омерзительнейшего разврата, благоговение перед жизнью жука и человеческие жертвоприношения, пантеон богов, которых по индуистским книгам 3333333, характером сходных с людьми. К примеру, один из самых популярных индуистских богов — Шива — является философом-аскетом и в то же время гнуснейшим сладострастником, по представлению индусов.

И вы думаете что после этого к ней можно серьезно относиться как к религии в целом?
И почему религия не может быть локальной и опираться на проживающих в одном-единственном регионе?

Религия не может быть ограничена конкретной страной или нацией, это и есть доказательством ее неверности.Там где речь идет о смысле жизни, то это должно обхватывать все и вся..

СалманФарси
Мусульманин
07/10/10 04:39

# 791425

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: customs, #791320] Help admins  

При этом взрывая друг друга в мечетях.
Все это смута, которая претворяется с руки врагов ислама на протяжении уже 14 веков, и не смотря на это не приносит те ожидаемые плоды, на которые рассчитывают стоящие у его истоков, а именно разжигание братоубийственной войны между мусульманами..
Самоубийство и убийство невинных людей в исламе нет и не может быть. Однако в повседневной жизни во всем мире есть различные условия при которых складываются обстоятельства располагающие к таким действиям и ислам тут не при чем..
Причин толкающих человека к самоубийству и убийствам может быть масса, например неизлечимая болезнь, огромные долги, шантаж(смертью родных), социальная несостоятельность, просто психическое отклонение и тысяча других..
Вряд ли составит труда тем кто заинтересованы в распространении этой смуты найти такого человека и методом подкупа или шантажа, или подавления психики заставить претворить свой замысел в жизнь..

Никто из мусульман даже и в мыслях не примет что шиит способен взорвать сунита в мечети или наоборот.Даже пустая мечеть, принадлежащая к другой конфессии является священной и домом Бога для любого мусульманина.
" Мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом."(72:18)
"В этой мечети [совершают молитву] мужи, которые хотят очиститься от грехов. Воистину, Аллах любит очищающихся [от грехов]."(9:108)
Поэтому утверждать что мусульманин способен совершить там акт самоубийства или убийства не соответствует никакой логике.. И официальные заявления пострадавших сунитов иили шиитов после таких террактов однозначно опровергают причастность к этому той или иной конфессии с противоположной стороны.Те кто делают это, не имеют даже далекого отношения к Исламу..

О самоубийстве..
Аллах - Свят Он и Велик - сказал:"И не убивайте самих себя, поистине, Аллах к вам Милосерден. Мы сожжем в Огне того, кто совершит это по своей враждебности и несправедливости. И это для Аллаха легко!" (ан-Ниса 4: 29-30).
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Тот, кто чем-либо убьет себя, будет подвергнут мученьям в Судный День тем же самым». аль-Бухари 6047, Муслим 176.

"Тот, кто убьет себя железом, будет держать это железо в руке, поражая им себя в живот в Аду, куда он будет помещен навечно". аль-Бухари 5778, Муслим 175.

Всевышний Аллах о преднамеренном убийстве говорит:
«Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно, то возмездием ему будет Ад,в котором он пребудет вечно. Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения» (ан-Ниса 4: 93).
Аллах – Свят Он и Велик – сказал об одном из сыновей Адама: «Душа подтолкнула его на убийство своего брата, и он убил его и оказался одним из потерпевших убыток» (аль-Маида 5: 30).

Исходя из всего этого, утверждения о поощрении ислама к самоубийству и убийствам других мусульман, взяты в лучшем случае из психбольницы, извините, но по другому назвать это не поворачивается язык..

А потом все вместе невинных "неверных". Очень благородная религия!
Назовите хотя бы одну страну "неверных" на территории которой мусульмане ведут военные действия.Или вообще хотя бы один военный конфликт, где мусульмане воюют в коллективной форме..
Вы ничего не напутали? Весь натовский(христианский) контингент расположился в несчастном Афганистане и Ираке.Молчу про другие зоны..Подсчитайте, сколько и представителей каких религий в среднем умирает в месяц от тех или иных рук, при чем именно из гражданского населения, или еще похуже, статистику за последние 10 лет, потом уже говорите о реальности..
с кем воюет нато в афганистане



Картман
антитеист
07/10/10 06:38

# 791426

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: СалманФарси, #791326] Help admins  

Это лишь доказывает то, что Ислам является религией разума и логики.

Извините, но разум и логика подкрепленные фактами, сегодня полностью сосредоточены в сфере науки. А наука, как известно, бытие бога вообще не рассматривает, т.к. никаких свидетельств в его пользу до сих пор не обнаружено.

Реальность же это само бытие и происходящие в ней процессы.И это главное чудо, которое не замечает большинство людей, ислам же призывает познавать его..

Вообще то, бытие и происходящие в нём процессы находят естественное объяснение. Бога за всем этим сейчас явственно видят исключительно малообразованные люди. Многообразованные верующие верят вопреки своим знаниям, а не на их основании.

Это с большим успехом можно отнести к христианству или не так?
Ислам же, религия призывающая к размышлениям и знаниям, а не к слепой вере.

Можно, но в меньшей степени чем к мусульманам... А знания неизбежно приводят к выводу о том, что бога нет.

Картман
антитеист
07/10/10 07:03

# 791427

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: Реформат, #791336] Help admins  

Истинность Библии на этом форуме обсуждалась много раз. Автор этой темы просто спрашивает христиан: "Почему вы верите"? Конечно, я мог бы начать дискуссию, начиная с книги Бытие, обсуждая главу за главой. Но это займёт слишком много времени.

Кроме того, это приведет к тому, что на "свет божий" выплывут все несуразицы и несоответствия Писаний реальности.

И кроме того, это не тот путь, который ведёт к пониманию истинности Библии. Потому что Библия познаётся духовно. Что это значит? Это значит, что такие понятия как рождение свыше, жизнь во Христе для миллионов верующих - не пустые слова. Если бы я один говорил о своих мистических переживаниях - это было бы никому не интересно. Но если одни и те же переживания испытывают десятки миллионов верующих, то от этого нельзя просто так отмахнуться. Эти мистические явления описаны в Библии и совершаются в жизни христиан, рождённых свыше.

Точно такие же мистические переживания испытывают мусульмане, буддисты, индуисты. Вот только испытывают по поводу иной литературы. К тому же вы покривили против правды. Далеко не каждый христианин это переживает. Так что "десятки миллионов" это чудовищное преувеличение... Ну, я, к примеру, подобное испытывал. Испытывал спонтанное покаяние, получал откровения свыше и т.п. Но всё это имеет вполне естественное объяснение. Наше подсознание - штука весьма сложная и нам неподконтрольная. Перефразируя классика "случайный визит в дом умалишенных показывает, что субъективные переживания ничего не доказывают". Это вовсе не к тому, что все верующие не в себе. Просто такие переживания/различные измененные состояния сознания испытывает, по приблизительным подсчетам, каждый третий человек на земле. Причем основаны эти переживания чаще всего на том, чем человек увлечен. Увлечен католицизмом, явится тебе Дева Мария. Протестантизмом, явится Христос в компании Кальвина. Исламом, послышится повеление от Джабраила и т.п. И большинство подобных фокусов порождено накачиванием мозга серотонином ;)

Слепой не видит восход солнца и не может понять его красоту.

А в нормальном психическом состоянии, современный человек не видит наяву битвы при Ватерлоо и не может ей ужаснуться. Это всё детский лепет, "вывихи" подсознания исхлестанного самовнушением. Как только начинаешь проверять подобное строго через факты и логику, оказывается, что к реальности данные переживания не имеют отношения.

customs
реалист
07/10/10 12:46

# 791470

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: СалманФарси, #791425] Help admins  

Красиво говорите, но факты против. Я не спорю что есть вывихи христианства, но вывих ислама настраивает против него всю Европу Этот вывих мрачнее злобнее и религиознее. Где война? Да на том же северном Кавказе. Все земли принадлежащие "неверным" надо освобождать. Разве не так? Как насчет Византии? Тогда и Талибов не было, одни правоверные, которые ятаганами изрубили православную цивилизацию. Ту уж какой мерой мерите...

customs
реалист
07/10/10 12:54

# 791475

Re: Почему вы уверены в истинности Библии? нов [re: venya, #791328] Help admins  

Книгу Быытия считают истиной миллиарды людей и я сомневаюсь, что Вы компетентны их наставлять. О выкручивающихся христианах при неудобных вопросах прошу подробнее.

Ну давайте. Тыкаем в ВЗ наугад....
Исх 12: 36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал Он Египтян.
Бог обобрал... интересно как Он выглядел? Люди работали, копили денежки а их взяли и обобрали:-)
Скажите почему в ВЗ евреи ждали человека Машиаха Эммануила а пришел Бог Иисус Христос?


Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на