Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 2413 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Evangelist (3) Heronymus (2) Aurelius (1) KPbI3 (1) nessi (1) Zing (1)

Evangelist
Христос - мой Спаситель
20/04/03 16:07

# 77602

For Alas Help admins  

Как-то около года назад вы просили предоставить вам для прочтения некоторые книги, где предметы веры "выводились" бы исключительно логически-умственно-земным подходом. Хотя затея это и изначально неоправданная, т.к. на любой логически-умственно-земной довод можно найти опровержение точно такого же характера (следовательно, кроме споров, ничего не вызывает), решил предложить вам несколько книг, доступных в интернете:

"Исполнение библейских пророчеств" - Питер Моузес
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00139.htm - 518 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00139.zip - 174 кб

"Как возникла Библия"
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00140.htm - 451 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00140.zip - 168 кб

"Как возник наш мир" - У. Дж. Гладсхауэр
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00141.htm - 299 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00141.zip - 112 кб

"Сотворение мира: научный подход" - Генри Моррис
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00142.htm - 114 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00142.zip - 40 кб

"Творение или эволюция" - Томас Хайнц
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00143.htm - 218 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00143.zip - 79 кб

"Существует ли загробная жизнь?" - П.И. Рогозин
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00144.htm - 379 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00144.zip - 147 кб

А эти две книги просто для интересующихся:

"Иисус - наша судьба" - Вильгельм Буш
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00137.htm - 445 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00137.zip - 171 кб

"В оковах сатаны" - Эрнст Модерзон
Online - http://www.blagovestnik.com/books/00138.htm - 160 кб
Архив - http://www.blagovestnik.com/books/00138.zip - 63 кб


Heronymus
20/04/03 20:03

# 77669

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77602] Help admins  

Не завидую Alasу, если он решится разбирать такую кучу один. Помогу ему немного в этом.
Я наобум выбрал для прочтения первую попавшуюся писанину – ею оказалась работа Рогозина «Существует ли загробная жизнь». Поразился талантом автора разводить демагогию. Приведу примеры.

Доказательства загробной жизни:
Для доказательства автор задает сам себе несколько вопросов, на которые у него в запасе есть ответы. Ответив самому себе на нижеперечисленные 5 вопросов, опираясь на свое же мировоззрение, автор считает существование загр. жизни доказанным.

Вопрос 1: Если нет ни бессмертия души, ни загробной жизни, то почему Бог одарил человека такими изумительными способностями?

Здесь автор опирается на существование бога, которое он счел уже доказанным ранее. Автор считает, что человека изумительными способностями одарил бог, ибо другого объяснения он не находит. Остается только удивляться изумитльным способностям самого автора делать выводы на пустом месте.

Вопрос 2:Если нет загробной жизни, то почему человек создан с исключительными возможностями и уменьем познавать окружающий мир, самого себя и Бога?

Здесь автор уже смело употребляет выражение «человек создан» и свидетельствует об умении человека познавать бога.

Вопрос 3:Если нет загробной жизни, то почему человек является единственным существом на земле, способным жить воспоминаниями, размышлять о прошлом и жить прошлым?

Совершенно непонятно, какую связь автор узрел между существованием загробной жизни и способностью человека накапливать опыт? Если накормить собаку, то она на следующий день сама подбежит ко мне, сл-о способность к запоминанию прошлого есть и у животных.

Вопрос 4: Если нет загробной жизни, то почему человек одарен особой способностью думать о будущем и жить будущим?

Понятие «жить будущим» - просто метафора, в плен которой автор пытается загнать читателя. Человек способен (логически!) предсказать некоторые варианты будущего, не более. Опять не вижу свази с загробной жизнью. В данном случае загробная жизнь – один из вариантов бидищего для автора, логически обосновать который он не может.


Вопрос 5: Если нет загробной жизни, то почему человеку даны вечные влечения и неутолимые запросы души, которые не могут быть полностью удовлетворены в нашей кратковременной жизни?

Здесь автор, вероятно, судит по себе. Он не находит удовлетворения в жизни и не может понять почему это так. Непонятным образом он приходит к выводу о существовании некой другой жизни, где можно найти удовлетворение. Никаких фактов, кроме наличия желания, автор не приводит.


Доказательства бога:

На вопрос безбожников: "А ты Бога видел?" – мы отвечаем: Бог невидимый. Он невидимый для наших телесных очей, но если мы, – люди верующие, мы созерцаем Его нашими духовными глазами. Христос сказал: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"... Они узрят Его на всех своих путях, во всех проявлениях и обстоятельствах их земной жизни. Они узрят Его заботливый Отцовский перст в бедствиях и благополучии, в радостях и печалях, в успехах и неудачах.

Этот вопрос на форуме уже поднимался. Мы пришли к выводу, что человек видит то, что желает видеть. Если он желает видеть во всех ситуациях проявление бога, то он будет это видеть. А факты найдутся.

Еще цитата:
Едва ли нужно говорить о том, что БЫТИЕ БОГА – первая и высшая реальность и, как таковая, не может быть доказана или продемонстрирована чем-то таким, что было раньше Его Бытия или могло стоять выше этого факта.

Существование бога автор берет за аксиому, на основании которой он проводит доказательство существования бога.

Поэтому, доказательствами Божьего бытия должны быть Его же собственные проявления. Такими очевидными проявлениями могут служить: наличие величественного Космоса, чудеса и законы созданной Им природы. Его Божественное вмешательство в жизнь отдельных людей и в судьбы отдельных народов, открытие Своего характера, выполнение Своей высшей воли в прошлом и настоящем, а также провозглашение Своих намерений и конечных Его целей в будущем....

Автор указывает на «наличие космоса», как неопровержимый показатель факта творения, не беря за труд описать, как выглядит отсутствие космоса. :)))) Ход примитивной мысли читателя, на которого расчитан сей труд, должен выглядеть так: «..если бы космоса не было, то можно было бы усомниться в боге, а раз уж он есть , причем такой огромный, то и бог значит есть...»
:))))))))))








nessi
хрыстиянка
20/04/03 21:33

# 77725

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77602] Help admins  

надо будет ему передать, что его ожидает целая библиотека))))

"I am lost
so I am cruel
but I'd be love and sweetness
if I had you..." Garbage

Evangelist
Христос - мой Спаситель
21/04/03 00:03

# 77801

Re: For Alas нов [re: Heronymus, #77669] Help admins  

***Поразился талантом автора***

Наверно, именно поэтому книги и статьи указанного вами автора читают миллионы даже после его смерти в различном изданном виде, а вас, максимум сотни, да и то, в пределах этого форума и только при вашей жизни...

А на все остальное, я оказывается в самом первом постинге темы уже ответил...


Zing
21/04/03 00:15

# 77806

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77801] Help admins  


"именно поэтому книги и статьи указанного вами автора читают миллионы даже после его смерти"

это не доказательство любезный ))))))))
я вот например люблю читать Дюма, ты понял к чему я клоню?
к тому же что и ты - автор умер а труды его живут!!!


Heronymus
21/04/03 00:51

# 77819

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77801] Help admins  


Миллионы? Маловато хватили. Кого больше по колличеству – дураков или умных? На планете уже 5 миллиардов населения. Вот и считайте.
Наверное именно поэтому «Рабыню Изауру» смотрели миллионы, а «Солярис» могли переварить лишь некоторые.

JEDEM DAS SEINE :)))



Evangelist
Христос - мой Спаситель
21/04/03 00:59

# 77820

Re: For Alas нов [re: Zing, #77806] Help admins  

Ребята, читайте повнимательнее. Доказывать я ничего не собирался, а сравнивал не Рогозина и Дюма по талантливости, а Рогозина и Херонумиса.

А таланты неспасенных людей никто не отрицает. По крайней мере я не отрицаю, если речь о моем мировоззрении. Талант от спасения не зависит.


KPbI3
21/04/03 09:48

# 77869

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77820] Help admins  

Уважаемый Евангелист!

Почему в Вашем списке нет Зеленой книги и цитатника Мао, их читали миллиарды, вот это охват...

Заходите к нам на огонек© Святая инквизиция

Aurelius
Сатанист
23/04/03 00:51

# 78392

Re: For Alas нов [re: Evangelist, #77820] Help admins  

А таланты неспасенных людей никто не отрицает. По крайней мере я не отрицаю, если речь о моем мировоззрении. Талант от спасения не зависит.
Есть еще такой талант -- пудрить мозги лохам, которым по всей видимости и обладает ваш Рогозин.

Рабы немы! Мы не рабы!



ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на