Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Добрый день! хочу понять..

в христианстве мне непонятен такой момент: считается что бессмертны не только душа но в какой-то мере и тело, что спасению(воскрешению) подлежит весь человек. Но ведь тело непостоянно! В какой именно телесной форме человек воскреснет в день суда - в той которой умер? но тогда это, мягко говоря, некрасиво - загробное царство будет наполнено старцами и увечными... или человек воскреснет в том виде в котором был лучшие годы жизни - здоровым и сильным? а если он умер новорожденным? непонятно...

считается что

Кем считается?

В какой именно телесной форме человек воскреснет в день суда - в той которой умер? но тогда это, мягко говоря, некрасиво - загробное царство будет наполнено старцами и увечными... или человек воскреснет в том виде в котором был лучшие годы жизни - здоровым и сильным? а если он умер новорожденным? непонятно...

Думаю, в 1-м послании к Коринфянам (глава 15), Павел отвечал на подобный вопрос:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Т.е., если прорезюмировать, христиане воскреснут в новом теле, т.н. духовном, подобно как посеянное семя имело одну форму (тело), а выросший стебель - другую. Павел не говорит здесь будет ли новое тело иметь черты лица бренного, земного тела, и т.д., единственное, что очевидно из его слов, это будет тело, общий вид которого (образ) будет подобен образу небесного тела Господа с неба - Иисуса Христа:

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...

Такие дела :)

Спасибо за ответ! если я правильно понял, обещано некое "абстрактное" тело которое будет отражением воли бога, а будет ли оно похоже на наше нынешнее просто неизвестно? Тогда более сложный вопрос, он касается уже души. Тождественны ли в христианстве понятия души и личности(самосознания)? Как рассматривается вопрос спасения если при жизни человек частично или полностью утратил самосознание (грубо говоря стал сумасшедшим)? что-то похожее может случится со многими - к старости часто теряют память, способность адекватно вести разговор, короче, случается все то что принято называть старческим маразмом - значит ли это что в таком вот виде человек(его душа) и предстанет пред создателем? или душа после смерти исцеляется от психических заболеваний?

Исправлено пользователем ringo 28/07/10 12:17.

(грубо говоря стал сумасшедшим)?

Мозг - это бортовой комп и база данных, а личность - она нематериальна.

христианстве мне непонятен такой момент: считается что бессмертны не только душа но в какой-то мере и тело, что спасению(воскрешению) подлежит весь человек. Но ведь тело непостоянно! В какой именно телесной форме человек воскреснет в день суда - в той которой умер? но тогда это, мягко говоря, некрасиво - загробное царство будет наполнено старцами и увечными... или человек воскреснет в том виде в котором был лучшие годы жизни - здоровым и сильным? а если он умер новорожденным? непонятно...

Оень много ответов и советов, как там в загробной жизни. Многие ищут ответа через писание, и не многие могут сказать как есть. Многие называют себя свидетелями Бога или дел Его, но не многие такими есть. Вот есло бы мы серьезнее относились к Божьему слову и к Самому Ему...Наша фантазия и воображение очень мешает нам же самим, а еще более спотыкаемся в истине и вере. Согласно писания и я призываю быть терпеливым и смиренным в Боге, и всегда управляться Духом Святым. Скажу, всеже, из того чему я действительно есть свидетелем славы Божьей по Его воле. Был и я на небе, и видел четыре явленя славы Бога даные мне по истребованию Духа. Скажу по твоему вопросу и переживанию твоему. Видел я там души умерших и живых. Не стану говорить много, нет ни времени ни места на форуме не хочу ущемлять. Из тех кого видел из знакомых, были совершенно узнаваемы мною и они видели меня и узнавали. Нет там страданий но только радость и любовь совершенная. Нет там врагов и обид. Детей я там не видел, но и видел я там не все, а только то что мне надлежало увидеть и понять из потребности моего духа. Но из того что я там видел. мне понятно было то что никто у Бога не пропадает, ни добрые ни злые, но приняты по милости Его Совершенной любви котрой на земле нет. Я видел это и имел ту любовь совершенную и знаю в чем ее совершенство. Н земле, в теле людском невозможно снести любовь Божью в совершенстве, даже имея в себе Духа Святого. Извени что застрочил письмом. Всего наилучшего в Господе!.

Но из того что я там видел. мне понятно было то что никто у Бога не пропадает, ни добрые ни злые, но приняты по милости Его Совершенной любви котрой на земле нет.

Извините, но это явное лжеучение. Так что Ваши ведения были не от Бога.

Извините, но это явное лжеучение. Так что Ваши ведения были не от Бога.

Разве не все согрешили и лишены славы Божией?

в христианстве мне непонятен такой момент: считается что бессмертны не только душа

Сказано: душа согрешающая та умрёт (Иез18:4)

Разве не все согрешили и лишены славы Божией?

Все. И?

Но ведь тело непостоянно!

В этих словах ключ к ответу. Учитесь управлять состоянием своего тела.

Теоритически процесс омоложения возможен. Совершенная душа сможет сформировать совершенное тело. Много есть примеров власти души над телом.

Интересен общеупотребительный факт, что после исхода души из тела, последнее становится тяжелее. Значит, у души есть своя "несущая" сила. Когда силы много, можно и по воде пройтись.

Мы знаем о людях, которые "ушли" на небо с телом: Христос, матушка Его, любимый Его ученик... Так что нам не обязательно ждать какого-то воскрешения, о котором все только угадывают. Начинайте увеличивать силу души прямо сейчас. :)

Вот ещё соображение. Тяжело мне грешному будет тело моё в Его Царство прихватить, думаю, если суждено будет получить материальное тело в какой-то момент времени, будет оно таким, каким его будет помнить моя душа. Значит, нужно чтобы и память у души была покрепче!

Все. И?

А почему согрешили?

в христианстве мне непонятен такой момент: считается что бессмертны не только душа

Сказано: душа согрешающая та умрёт (Иез18:4)

- Товарищ прапорщик, нам мясо в борщ не положено.
- Не положено, значить не положено.
- Да нет оно как раз нам положено.
- Ну раз положено, значит ешьте.

А почему согрешили?

Боюсь, потребуется разбирать каждый отдельный случай.

старцами и увечными... или человек воскреснет в том виде в котором был лучшие годы жизни - здоровым и сильным?

Что такое процесс старения? отмирание клеток, в связи с нехваткой жизненной силы в греховном теле.
А теперь представьте что этой нехватки больше нет, все клетки восстанавливаются, в том числе и увечные, больное исцелится, старое омолодится, младенцы вырастут.

Добрый день! хочу понять..

в христианстве мне непонятен такой момент: считается что бессмертны не только душа но в какой-то мере и тело, что спасению(воскрешению) подлежит весь человек. Но ведь тело непостоянно! В какой именно телесной форме человек воскреснет в день суда - в той которой умер? но тогда это, мягко говоря, некрасиво - загробное царство будет наполнено старцами и увечными... или человек воскреснет в том виде в котором был лучшие годы жизни - здоровым и сильным? а если он умер новорожденным? непонятно...

Вы воскреснете не в физическом теле, но в духовном, которое имеет только образ физического тела. Вникните в суть этого стиха:

После сего явился в ином образе двум из них по дороге, когда они шли в селение. Мар.16:12.

Образ духовного тела может меняться, поскольку не имеет физической плотности. В другом месте читаем:

Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Иоан.20:14.

Но глаза их были удержаны, так-что они не узнали Его. Лук.24:16.

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. Иоан.21:4.

Как можно не узнать по плоти человека, с которым ты был вместе на протяжении долгого времени? Только если этот человек изменится в облике, а такое возможно только для духовного тела, но не для физического.

Так что для нас смертных есть воскрешение нашего духа в духовных телах.

Но то скажу вам, братья, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1Кор.15:50.

И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который и дал его. Еккл.12:7.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта храмина (тело), разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом не рукотворный, вечный. .....
... и как мы знаем, что водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли (в теле), выходя ли (из тела), быть Ему угодными. ....
... и желаем лучше выйти из тела и водворится у Господа. 2Кор.5:8.

Вы воскреснете не в физическом теле, но в духовном

А где ,если не секрет вы это прочитали?

Образ духовного тела может меняться, поскольку не имеет физической плотности.

А кто вам такое сказал?

Как можно не узнать по плоти человека, с которым ты был вместе на протяжении долгого времени? Только если этот человек изменится в облике, а такое возможно только для духовного тела, но не для физического.

Вы сами на этот вопрос и ответили.
Но глаза их были удержаны, так-что они не узнали Его. Лук.24:16.

Так что для нас смертных есть воскрешение нашего духа в духовных телах.

Разве на земле или на небе, существует духовное тело???