![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/08/10 14:46
# 782295
|
|
Или все, на что вы способны - это унижать собеседника?
В свете приведенных выше цитат последняя -- это уже издевательство.
А я и не говорил о себе, что я душка. И на святость не претендовал. Но я хоть к конкретике склонялся, а не поверхностным словесным отмазкам, пересказывающим эксверующим со стажем 4 духовных закона.
|
![]()
plover
Скептик
20/08/10 17:51
# 782321
|
|
ваших конфессий и хочется пожалеть экс-адвениста, однако я замечу, что немногие другие конфессии столь же целенаправленно и методично изучают Писание, особенно НЗ. Кстати да! Может, я был в "неправильной" адвентистской церкви, но в общине нашего города гораздо больше времени уделяли изучению именно Библии, чем "книг о Библии". Про "Уайт-спирит" я вообще впервые услышал где-то через год. Да, брошюрки читали, методички субботней школы - тоже, но все, включая пастора, прям-таки настаивали - "Тщательно изучайте Библию и верьте прежде всего ей!" Такого серьёзного подхода к Писанию, особенно к ВЗ, я не встречал даже у баптистов, не говоря уж о харизматах. И даже спустя 15 лет я помню весьма много. Так что спорить со мною с цитатами наперевес... ;-)
|
![]()
Закупина
христианка
20/08/10 20:40
# 782341
|
Re: Почему Бог допускает Зло?
[re: plover, #782321] |
| |
Так что спорить со мною с цитатами наперевес... ;-) Мир вам! Истина, как всем известно, в спорах не рождается. Истина открывается человеку по вере, а вера дается от Бога. Вы не верите в Бога. Хотя вы и были рядом с Богом, но так и не полюбили Бога. Почему? Вы это сами знаете. Причина того - ваши гордость и самолюбие. Вы сам себе бог, увы... Вы изучали Писание, как обычные учебники - по истории, обществоведению и психологии и т.п., но Библия - это не учебник. Это Книга жизни, путеводитель к вечной жизни. Наш Бог, непревзойденный Творец (все сотворенное Им на Небе и на Земле свидетельствует об этом), из любви к Своим творениям - людям, имеющим дух Его в своих сердцах, из ревности к этому духу - осуществляет Свой дивный, непостижимый даже для Ангелов, справедливый и истинный план спасения погибающего человечества. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.“- Ев. От Иоанна 3.16. Господь, Бог наш, истинен и свят, и нет в Нем никакой неправды. Слово Его, Библия, записанное древними пророками от Духа Святого – гармонично, истинно и свято. Все, от начала до конца. Духовное и разуметь надо духовно. И если у кого-то нет веры в Бога, нет страха Божьего, нет смирения и благоговения перед Богом, нет любви к своему Творцу и Спасителю, такой человек не поймет Истину – она для него закрыта. Бог открывается только смиренным и сокрушенным сердцам. ”Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, а также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.“- Исайя 57:15. Пока вы не смиритесь перед Богом, пока не поймете, что вы "черепок из черепков земных" в глазах Творца, вы не поймете Бога и не почувствуете Божьей любви. “Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: “что ты делаешь?”, и твое дело скажет ли о тебе: “у него нет рук?“- Исайя 45:9. Наш век.Не плоть, а дух растлился в наши дни, И человек отчаянно тоскует... Он к свету рвется из ночной тени И свет обретши, ропщет и бунтует. Безверием палим и иссушен, Невыносимое он днесь выносит... И сознает свою погибель он, И жаждет веры - но о ней не просит... Не скажет ввек с молитвой и слезой, Как ни скорбит пред замкнутою дверью, "Впусти меня!- Я верю, Боже мой! Приди на помощь моему неверью!" Ф.И. Тютчев 1851 Спорить с вами я не намерена. Да простит вас Господь и даст вам веру!
|
![]()
vvl
Невоцерковленный верующий (подписываюсь под Символом Веры)
20/08/10 22:25
# 782355
|
Re: Почему Бог допускает Зло? 
[re: plover, #782087] |
| |
Нет, потому я и не привожу его вам в пример.
|
![]()
Leo7nid
20/08/10 22:49
# 782360
|
|
Re: Почему Бог допускает Зло?
[re: plover, #782240] |
| |
Из истории видна высокая корелляция между отдалением людей от Бога и социальными катастрофами. Да вы что? Вот тут поподробнее, пожалуйста!
Займите своё место и успокойтесь, глухих здесь нет.
Значит, Октябрьская революция случилась в атеистической стране - или всё же в православной? И Гитлер пришёл к власти не в католическо-протестантской Германии? Или идеи Мао победили не в стране с тысячелетней даосской культурой?
Нехороший приём, подменять высказывания собеседника. Или Вы разницы не понимаете?
Вы считаете, что Россия, первая страна, из которой евреи массово бежали от погромов, была близка к Богу?
О Германии и Гитлере, воспитанном в католицизме, кажется, познания Ваши ещё скуднее.
О Мао? – так я о Боге, кажется писал, и если даосизм для Вас не язычество, то о каком богословии может дальше речь идти и чего стоит высшее образование в АСД.
.. тень от живых существ, т.е. зло – от людей. Свет от Бога, тень – это где нет света. Очень точная картина. Не так. Тень - это где есть свет и предметы. Если нет предметов - нет и тени. Т.е. если в раю будет один свет - то там не будет ни души! :-)
Во-первых, бывают предметы, проводящие свет, и бывают души – проводники Слова Божьего, света его не загораживающие.
Во-вторых, „не войдет в него ничто нечистое“ (Откр 21:27), значит и свет Божий затенять некому.
В третьих, о свете у престола Бога и Агнца (Откр 22:3) мы не в состоянии составить ясное представление, а значит все спекуляции на эту тему бессмысленны.
Так что Воланда Вы всё же не к месту. Исправлено пользователем Leo7nid 21/08/10 08:57.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
20/08/10 23:49
# 782371
|
|
Это означает,в данном случае, человек сам себе бог и поступает по своей самоправедности :), но то,что не по Истине, то и являет зло. Ничего не понял... Но возможно тут виноваты расслабленные пляжным отдыхом мозги.:-) Это означает,что Бог допускает, такое странствование блудного сына :) О как:-) Можете не искать такое место, укрыться невозможно :) Масса таких мест.:-) И многие из них мне очень нравятся. И что тогда "добро" как ни слово помогающее описать определенные действия или отношения между людьми В древе жизни не заложены такие отношения. Откуда Вы знаете?:-) Библия - тоже ведь только набор слов. И с какого перепугу "вера" стала чем-то материальным как свет или тепло? Наверное, с того же "перепуга" , как тепло души и свет Истины :) А это тоже нечто материальное?:-) Оччень интересно.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/08/10 00:01
# 782374
|
|
Здравствуйте, multi_PR. Не выбрасывают всю корзину яблок, если несколько испорчены. Яблоки имеют такую особенность - портиться практически одновременно. Разница во времени не велика. И вот тут приходится очень долго и упорно перебирать - какие испортились а какие еще годны в употребление. Вот видите - добились, заговорил аллегориями.:-) Коряво, но я думаю Вы поняли мою мысль.
|
![]()
Leo7nid
21/08/10 01:30
# 782385
|
|
Здравствуйте, multi_PR.
Я понимаю Вас.
Совершенные (точно описывающие реальность) аллегории, составленные людьми, встречаются нечасто, и как мне кажется, их нельзя использовать в дискуссиях в качестве основных аргументов, но только для пояснений.
К сожалению, верующие действительно иногда размахивают ими, не понимая, какие побочные выводы можно получить, и добиваются эффекта, противоположного желаемому.
Знаете басню Крылова "Услужливый медведь"? Такую медвежью услугу оказывают иногда рьяные защитники.
Но из-за этого нельзя "с водой выплёскивать и ребёнка".
И, возвращаясь к "профессору", представьте: басня "Лиса и виноград". Сразу повод придраться: где такие лисы, что едят виноград? Да ещё и думают вслух по-человечески.
Даллше, забыв о том, с чего начинали, спорят о лисьих воротниках.
|
![]()
galgur
21/08/10 09:06
# 782397
|
|
Солидарна с тем, что Вы написали. К сожалению, это очень распространено, изучать Библию, как учебник. Планы чтения Библии предлагаются верующим. И многие думают, что богословское образование (библейские школы, духовные семинарии и академии) и полученный диплом дают полное право учить народ Божий. Но нет понимания, что без Духа Святого никогда ничего в Библии не понять. И Дух Святой учит каждого индивидуально. Когда-то Бог показал, что многие из Его народа серьёзно больны (духовно) и Он пошлёт к ним своих избранных проповедовать в Духе Святом, и больные будут исцелены, получив обличение, и покаявшись. "Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его". "Семь раз упадёт праведник, но силён Господь восставить его". Так что надежда остаётся для каждого.
|
![]()
plover
Скептик
21/08/10 10:23
# 782409
|
|
Истина, как всем известно, в спорах не рождается. Истина открывается человеку по вере, а вера дается от Бога. Как раз общеизвестно, что истина рождается в споре. Ещё древние греки это знали. А "по вере" истина никак открыться не может по определению, потому что сомнения в вере недопустимы. А истину можно найти, только перебрав разные возможности и убедиться, что ложны все, кроме одной. Причина того - ваши гордость и самолюбие. Вы мне уже диагноз поставили? Похвально! Вам только людей лечить! :-) Вы изучали Писание, как обычные учебники - по истории, обществоведению и психологии и т.п., но Библия - это не учебник. Это Книга жизни, путеводитель к вечной жизни. А в чём, позвольте, отличие Библии от других книг? Вот Коран - его сам Аллах продиктовал Мухамеду, это каждый мусульманин знает. А Библию писали как минимум два десятка человек в течение нескольких тысяч лет - от Моисея до Павла. Это официальная, общепризнанная даже христианами точка зрения. И потому я и отношусь к ней - как к книге. А насчёт "путеводителя к вечной жизни" - 4 миллиарда людей на Земле живут по иным учебникам, и при этом они уверены в истинности именно своих книг и своего пути. Или они все заблуждаются, а правы именно Вы? Наш Бог, непревзойденный Творец (все сотворенное Им на Небе и на Земле свидетельствует об этом), из любви к Своим творениям - людям, имеющим дух Его в своих сердцах, из ревности к этому духу - осуществляет Свой дивный, непостижимый даже для Ангелов, справедливый и истинный план спасения погибающего человечества. Красивые слова, но на практике не подтверждаемые даже Библией. Господь, Бог наш, истинен и свят, и нет в Нем никакой неправды. А Аллах? А Кришна? Пока вы не смиритесь перед Богом, пока не поймете, что вы "черепок из черепков земных" в глазах Творца, вы не поймете Бога и не почувствуете Божьей любви. Скажите, Вам приятно быть черепком? Мне - нет, мне неплохо быть человеком. А "любовь Божью" к миру я вижу каждый день - в выпусках новостей и на улице. Спорить с вами я не намерена. Так говорит почти каждый на этом форуме. Приводят общие слова о Божьей любви, обвиняют меня во сех смертных грехах и грозят вечной карой, призывают покаяться. Но возразить на мои доводы ничего не могут! Выходит, я прав?
|
|
