Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Конечно, я оговорюсь, что я говорю об уровне церквей Уральского региона (порядка 20-30 шт.), с христианами которых мне приходилось сталкиваться. Возможно, в Москве или в Киеве ситуация обратная и там все свободно цитируют Амоса или Софонию.

Я вообще-то из Киргизии.

Вы так и не прокомментировали смерть тысяч христиан в гонениях. Или фраза "на то воля Его" - это такая поправка к обещанию Бога отваживать гонителей, что по сути перечеркивает это обещание напрочь?
Может тогда уж проще сказать, что прежнее ВЗ-ное обещание защищать нынче не работает? А не строить хитросплетения типа "Бог отваживает, когда хочет, а хочет Он не всегда, точнее, почти никогда не хочет".

Смерть христиан в гонениях была по воле Бога во исполнение Писания. Если вы сведущи в Слове Божьем, вы должны знать, что Бог слов на ветер не бросает и ни одно Божье Слово или пророчество не остается неисполненным /Исайя 55:8-11/.

Господь страдал за нас, и избранные Его должны страдать ради Господа.

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"- Иоанна 15:13.

Блажен тот, кто удостоился или удостоится этой чести. Слава Богу, истинные христиане того времени понимали это и достойно шли на смерть. Души же их спасены для Бога и Неба,слава Богу.

Что касается многих страдающих ныне, без помощи свыше, христиан, то нередко таковые сами бывают виновны в своих бедах. Когда христиане попирают заповеди Иисуса Христа и живут по произволу своих сердец, Бог снимает с них Свою защиту.

Теперь о Холокосте. Всем известно, что евреи распяли и пролили кровь Иисуса Христа. Для всего человечества - это стало благом - это была спасительная Голгофская Жертва.
Но тогда иудеи грешили против Бога и навлекли на себя кровь Иисуса Христа, ибо по закону тот, кто прольет кровь человека, того кровь прольется рукой человека - Бытие 9:5-6.
Народ Израильский сам подтвердил это.

Матфея 27.
27.24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; cмотрите вы.
27.25. И отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Так что, все исполнилось. Однако по милости Божьей и по любви к Своему избранному народу Израиля, Господь не допустил полного истребления этого народа. Более того, Господь исполнил обещание и вернул их на обетованную им землю, где они жили ранее, и это произошло уже в наше время.

Все пророчества исполняются. И согласно пророчествам - наше время последнее. Разумеющий да уразумеет.

Да благословит вас Господь верой!

Так что заключая Новый Завет, не стоит требовать от Бога обязательств по Ветхому.

Мы вообще не имеем права что-то требовать от Бога. Разве что просить и умолять...
Как-то вы писали здесь, что Бог допускает зло. И вы правы. Бог Всеведущий и Всемогущий.

Второзаконие 22:39. Видите ныне, что это Я – и нет Бога, кроме Меня; Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и исцеляю; и никто не избавит от руки Моей.

Исайя 45:6-7. Дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я - Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю это.
Амос 5:8. Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным, как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу Земли? Господь – имя Ему!

Все в этом мире происходит не без ведома Бога, но кто может постигнуть планы Бога, Творца и Вседержителя? И кто может судить Вседержителя? Пешка разве может возразить что-то шахматисту, когда тот использует ее для своей победы?
Гордость людей не дает им понять и осознать этот факт. Идти против Бога, бороться с Ним - "идти против рожна".

Бог живет в ином мире, в библейском понимании – на Небесах. Нам это трудно представить, но есть иной мир – истинный мир. Наша земная жизнь - это только ступень для восхождения в высший, духовный мир. Библия дает нам некоторые познания об этом мире и о том, кто может достигнуть этого мира. В духовном мире, как говорит Библия, есть две противоборствующие стороны:
1- Вечный Бог и Его Ангелы
2- дьявол (падший херувим осеняющий - см. Иезекииль гл.28) и его падшие ангелы, восставшие с ним против Бога. Третьего не дано. Тот, кто отвергает Бога, духом своим становится на сторону дьявола, не понимая, что вместе с ним пойдет в погибель, так как дьявол уже осужден и изгнан с Небес на Землю. Но и на Земле времени для власти сатаны осталось совсем мало – погибель его близка. Слово Божье предупреждает нас об этом. Именно потому столько всякого нечестия выползает из всех щелей ….
Бог – Творец и Вседержитель всей Вселенной. Земля наша сотворена Богом для того, чтобы на ней жили сотворенные Им люди. Господь, Бог наш, сотворил нас по Его духовному образу и подобию, для общения с Ним сотворил Он нас. Но война есть война. И дьявол, враг Господа, и здесь противосстал Ему…..

Все мы знаем о грехопадении первых сотворенных Богом людей: Адама и Евы, обольщенных дьяволом в образе полевого змея или дракона, об изгнании их из Едема (грешные люди не могли быть со Святым Богом…), о проклятии Богом всего сотворенного Им мира… Мир, через Адама и Еву, хоть и обманом, но был захвачен дьяволом - он князь мира сего. Цель его – украсть, убить и погубить, то есть уничтожить все то, что принадлежит Господу на Земле – души человеческие.
И наш Бог, непревзойденный Творец (все сотворенное Им на Небе и на Земле свидетельствует об этом), из любви к Своим творениям - людям, имеющим дух Его в своих сердцах, из ревности к этому духу - осуществляет Свой дивный, непостижимый даже для Ангелов, справедливый и истинный план спасения погибающего мира.

“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.“- Ев. От Иоанна 3.16.

Нам трудно принять то, что для Бога важнее наш дух, чем наши тела - временные квартиры для духа. Мы не желаем страдать по плоти, не заботясь при этом о состоянии духа, которого нам дал Бог в отличие от всех животных. Бог же желает спасти от гибели именно души человеческие и дать им новые бессмертные тела. Но для этого человек должен принять волю Бога, подчиниться воле Бога, и заключив с Ним завет, жить по заповедям Творца и Спасителя своей души.

Для того и пришел Иисус Христос на Землю, чтобы показать грешным людям, что и на Земле можно жить без греха; не по плоти, но по Духу, имея мир с Богом и исполняя Его заповеди.
Но все ли идут по стопам Иисуса Христа? Увы...Слава Богу за Его милость и долготерпение к детям Божьим!

Да благословит вас Господь благодатью спасения Своего!

Вы уверены, что хотите именно справедливости?

В отличии от Вас я не претендую на единственно правильное определение справедливости. Но при этом отдаю должное и другим книгам кроме Библии. Она, если честно, вообще не вызывает у меня никакого пиетета - написана довольно скользко и противоречиво.
И хочу я именно справедливости в общепринятом смысле этого слова. В те стародавние времена, когда информация была доступна только избранным, а золотое правило "кто владеет информацией - владеет миром" было в связи с этим особенно актуально, можно было еще впаривать людям об исключительности Библии и трактовать ее так как было угодно а данный исторический момент. Именно поэтому кстати, в России например, Библию не издавали массово и не давали читать простым людям. Но сегодня все поменялось - информация доступна как никогда. И продолжать уверять всех что Библия исключительна, не приводя этому весомых доказательств, просто глупо на мой взгляд. Есть и другие не менее мудрые книги и спорить с этим - абсурд.

Библия не единственная мудрая книга на планете а всего лишь одна из. И доказывать обратное современному, более-менее образованному человеку просто абсурдно. Понимаете, что это довольно агрессивная заявка на владение абсолютной истиной? И какой смысл мне после этого отвечать...

Вы готовы оспорить факт существования других мудрых книг?:-) Или в чем еще выражается моя "заявка на владение абсолютной информацией"?

Думаете, „более или менее“ образованный (БМО) человек обладает бóльшим интеллектом или эрудицией, чем выдающиеся учёные, придерживающиеся мнения, не совпадающего с Вашим?

Вы знаете, по-разному бывает. Интеллект и эрудиция всесторонне развитого человека бывает куда выше зашоренного физика например. И это факт. Но конечно же бывает и наоборот. А к чему Вы это собственно?:-)

Образование „БМО“ человека состоит из запоминания набора сведений и получения некоторых навыков, перечень которых составлен кем-то. Не всегда осознаваемым оказывается то, что (не у всех) „образование“ формировует заодно и мировоззрение, и именно такое, какое нужно составителю программы образования. Так что далеко не все „БМО“ люди могут быть согласны с Вами.

Совершенно верно.:-) Я и не претендую на истину в последней инстанции, этим занимаются христиане. Вариантов может быть масса.

Я вот тоже „БМО“, а не сомневаюсь, что Библия абсолютно уникальная книга.

В каком смысле уникальная? Поподробнее пожалуйста. В количестве изданий\переизданий? Или в наполнении? О чем речь?

На русском об этом – Джош Макдауэлл „Неоспоримые свидетельства“.

Ужас. Не приводите больше никогда в качестве доказательств этой пошлятины. Человек не доказал ровным счетом ничего. Я вообще не понимаю почему протестанты так ухватились за этот набор слов. Если что-то и можно вынести из этой книги то именно то что читать ее нельзя. Сплошные передергивания и алогичные выкладки. Этот товарищ уже стал притчей - именем нарицательным в "доказательстве христианства". Есть правда еще товарищ Баркли. Типичнейшие моралисты.

Можете рассказать, в чём Вы с ним не согласны?

Приведите любое из его доказательств и давайте его обсудим. Перелопачивать в очередной раз это творение нет ни малейшего желания.