![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/08/10 23:22
# 782499
|
|
Нам трудно принять то, что для Бога важнее наш дух, чем наши тела - временные квартиры для духа. Мы не желаем страдать по плоти, не заботясь при этом о состоянии духа, которого нам дал Бог в отличие от всех животных. Бог же желает спасти от гибели именно души человеческие и дать им новые бессмертные тела. Значит, Бог заботился о душах младенцев, чьи телесные головы евреи разбивали о камень? Бог заботился о мучениках, виновных и невиновных, которых неделями пытали в застенках всех мастей по всему миру? Да, мне трудно принять подобную точку зрения. Ибо я не вижу оправданий ни для смерти младенцев, ни для мучений невиновных, ни для массового истребления людей. Хоть 22 рая им взамен предложите, их садистские убийства останутся садистскими.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/08/10 23:27
# 782500
|
|
Бог долго терпит, но и Его терпению скоро придет конец. Вот и ПРЕДУПРЕЖДАЕТ нас Бог через стихийные бедствия, терракты и другие беды, чтобы люди были готовы к переходу в Вечность. Ну наконец-то появилась свежая идея: Стихийные бедствия и теракты - предвестники Апокалипсиса.Действительно, с этой точки зрения, чего волноваться - убили ли тут тыщу человек террористы, или там утонули сотни тысяч. Один фиг, все передохнут в ближайшие годы в великом пламени славного Пришествия Его.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/08/10 00:02
# 782503
|
|
Вы её повторили: "спорить с этим (с Вашим мнением) – абсурд." Ваше же заявление надо понимать как готовность оспорить мое мнение по этому вопросу? Ну так дерзайте. ам на выбор, чей интеллект Вы, как всесторонне развитый человек, поставите ниже своего: 1.Артур Е. Вайлдер-Смит; 2.Вернер Гитт; 3.Роже Либи; 4.Блез Паскаль; 5.внесите имя сами. А для чего сей конкурс? Зачем это надо?:-)
|
![]()
Закупина
христианка
22/08/10 04:01
# 782515
|
|
Да, мне трудно принять подобную точку зрения. Ибо я не вижу оправданий ни для смерти младенцев, ни для мучений невиновных, ни для массового истребления людей.
Мир вам! Я и не ожидала от вас другого ответа. Вы же не верите, что наша земная жизнь - миг, по сравнению с Вечностью. А жаль...
Оставайтесь с миром!
МЫ ИЩЕМ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ТОЛЬКО СЧАСТЬЯ.
“В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир."
Ев.от Иоанна гл.16, ст.33.
Мы ищем в этой жизни только счастья,
Достатка и благополучия навек,
И в тягость нам любые скорби и напасти -
Уж так устроен всякий человек!
Во время бедствий молимся мы много -
Мы просим помощи и избавленья от печали,
И ропщет кто-то на судьбу и укоряет Бога,
Коль на его мольбу Господь не отвечает...
О, если б кто, как Елиуй, познал Творца,
Он тоже встал бы на защиту Бога грудью.
Как можно в чем-то обвинять Небесного Отца?
Велик Господь и силой, и судом, и полнотою правосудья!
Проблема в том, что мы Всевышнего не постигаем,
И мыслей, и путей Его совсем не знаем.
Господь все видит вдаль, все знает наперед,
Он управляет всей Землей и всей Вселенной,
А человек недальновиден, словно крот,
И Божьей власти нет у твари тленной.
Беда тому, кто препирается с Создателем Своим,
Являясь перед Ним лишь черепком земным!
Не может глина замысла горшечника менять,
И человек не может против Бога возражать.
Бог не дает отчета ни в каких Своих делах,
И Всемогуществом Своим внушает людям страх.
Но так Он возлюбил Свое творенье,
Что Сам сошел на Землю, чтоб подобным человеку стать.
Когда порочный мир достоин был уничтоженья,
Христос Голгофою Своей принес ему спасенье,
Любовь и истину, и благодать.
Помыслим только, как страдал Христос...
Он в жертву Сам Себя за нас принес!
Не лучше ль пострадать без ропота в скорбях,
Пройдя с надеждою долиной плача?
Откроются источники благословений и в цепях.
Усилием берется Царство Божье, не иначе!
Трепещут сердцем мудрые перед Творцом,
Смиряясь перед Ним в благоговенье.
Возносят славу и хвалу Небесному Отцу,
Благодаря за данное в Христе спасенье.
Дай cилы нам,Господь,смиряясь под своим крестом,
Всецело доверяться в жизни Богу;
Любя Спасителя, идти за Ним Его путем,
А не искать на Небо легкую дорогу!
Аминь.
P.S. Стихи не для вас, а для верующих в Бога.
Да благословит нас Господь Спасением Своим! Исправлено пользователем Закупина 22/08/10 04:19.
|
![]()
Закупина
христианка
22/08/10 07:16
# 782529
|
|
Мир вам! Мои слова - Все в этом мире происходит не без ведома Бога, но кто может постигнуть планы Бога, Творца и Вседержителя? И кто может судить Вседержителя? Пешка разве может возразить что-то шахматисту, когда тот использует ее для своей победы?
Гордость людей не дает им понять и осознать этот факт. Идти против Бога, бороться с Ним - "идти против рожна". Ваши- Давайте я вас перефразирую, и вы оцените, на что похоже ваше высказывание
Все в нацистской Германии происходит не без ведома Гитлера, но кто может постигнуть планы Фюрера? И кто может судить Верховного Главнокомандующего? Пешка разве может возразить что-то шахматисту, когда тот использует ее для своей победы?
Гордость людей не дает им понять и осознать этот факт. Идти против Гитлера, бороться с ним - "идти против рожна".
Вместо Гитлера можно подставить имена многих других диктаторов тоталитарных режимов. Вы правы. Никто из людей зачастую не мог разгадать их намерений, тот же Гитлер был дьявольски хитрым и зачастую говорил совсем не то, что собирался делать. И опять вы правы - бороться с ними было бессмысленно, сколько людей погибло в застенках, готовя и осуществляя покушения и перевороты? Вот как! Разве Гитлер и ему подобные люди сотворили мир? Разве они все могут и видят все наперед?Вы сравниваете несравнимое. Вы лукавите. Они точно такие же пешки, как и все люди в духовной борьбе. Перед Богом же они к тому еще и зарвавшиеся вояки, возомнившие себя властелинами мира, подобно царю Ассуру /Исайя гл.10/. И всех их постигло строгое наказание Божье, слава Богу! Но разве наличие над нами тоталитарного верховного правителя лишает нас права быть свободными, хоть бы пришлось умереть ради этой свободы? Опять вы сравниваете смертных господ и Господа Бога Вседержителя? Это ваше оружие? Вот только быть свободными от чего? От Бога, Который требует от нас правды, мира и добра. Не для Себя, между прочим, а ради нас самих. Господь, Бог наш, понимая наше духовное несовершенство, с самого начала обращался через избранных Своих пророков (верных и послушных Ему людей) к человеческому роду, чтобы обратить сердца сотворенных Им живущих на земле к Себе и спасти их: в первую очередь, от духовной гибели, а во-вторых, чтобы люди, соблюдая заповеди и постановления Творца cвоего и потому находясь под Божьим покровительством и благословением, могли бы жить без проблем, в мире и согласии между собою. Библия является именно той Книгой жизни, в которой собраны все заповеди, законы и постановления Господа, которые Он неоднократно давал людям разных времен, от сотворения мира до Иисуса Христа и Апостолов Его. Иисус Христос освобождает нас от греха. Истинные верующие имеют полную свободу от всякого греха, от похоти плоти и очей, от всякой лжи и мерзости. Вот где истинная свобода! Слава Богу! Слава Христу! Впрочем, видимо, вы уже подчинились своему диктатору. Я не только смирилась перед Богом, познала Его Величие и Любовь, но и сама полюбила своего Творца и Спасителя всем разумом и всем сердцем. Как не полюбить Творца всего сущего? Все сотворенное им прекрасно! Все живое славит Творца! Вот только многие люди предали своего Творца. В том числе и вы. Как не полюбить Спасителя своей души? Я-то уверена, что есть вечная жизнь души, слава Богу! Да простит вас Господь и даст вам веру и благодать спасения!
|
![]()
Закупина
христианка
22/08/10 07:17
# 782530
|
|
Велик Господь!
“Ибо Господь ничего не делает,
не открыв тайны Своей рабам Своим – пророкам“.
Амос гл. 3, ст.7.
Велик Господь!
И нет подобного Ему нигде.
Он – Бог живой! Он - вечный Царь,
Творящий милость, суд и правду на земле!
Он землю силою Своею сотворил,
И всю Вселенную Он мудростью Своею утвердил.
Он распростер в нетленном мире Небеса.
Во всех делах Его мы видим чудеса.
И да не хвалится никто могуществом своим земным!
Ни сильный – силою своей.
Ни мудрый – мудростью своей.
Ни властью – властелин.
Богатый да не хвалится своим земным богатством.
Любое величание пред Богом – святотатство!
Хвалящийся, хвались лишь тем, что разумеешь Бога!
Что знаешь страх Его, и милость, и любовь,
Что cветом Истины Его озарена твоя дорога,
И что не праведность твоя спасет тебя.
А Иисуса Праведного Кровь!
О, как же твердо надо нам на Бога уповать,
Чтоб все страдания свои
И все происходящее вокруг без страха принимать,
И Слову Божьему особенно внимать,
Чтоб время посещения Спасителя не продремать.
Господь наш – свят и милосерд!
Он ничего не делает, как тать!
О всех делах Своих земных
Господь предупреждает –
Через пророков Свои тайны открывает.
И как земля свои растения произращает,
И как сады свои плоды приносят в срок,
Так в свое время, чудные дела Свои свершая,
Проявит истину и славу пред народами
Наш дивный Бог!
И даст Земля свой долгожданный плод,
И да благословит нас Бог!
Наш вечный Бог!
Благословен Господь наш – Иисус Христос!
От века и вовек!
И да познает это всякий человек!
Да облекутся все противники Христа бесчестием своим,
И, как одеждою, покроются своим стыдом,
Когда свершится тайна Божия великая пред Ним,
Кто устоит тогда пред праведным Его судом?
Да познают Тебя народы, Боже!
Да познают Тебя народы все!
Ты достоин любви!
Ты достоин хвалы!
Ты достоин, Боже!
Да восхвалят Тебя по всей земле!
Аминь.
|
![]()
Leo7nid
22/08/10 11:04
# 782540
|
|
Стихи... для верующих в Бога "Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес! Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Пс 8:2-5) Да благословит Господь Ваше служение, уважаемая Людмила Васильевна!
|
![]()
Leo7nid
22/08/10 14:32
# 782557
|
|
А для чего сей конкурс? Чтобы Вы подтвердили весомость своих слов. Зачем это надо? И в самом деле, зачем?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/08/10 14:46
# 782559
|
|
Чтобы Вы подтвердили весомость своих слов. Пока Вы не сможете привести доводы опровергающие мои слова - они весьма и весьма весомы.:-) В подтверждение могу привести не меньший список физиков-лириков не верящих Библии. Нобелевский лауреат Алферов для начала подойдет?:-) Только что это докажет? Библия одна из мудрейших книг в истории человечества. На ней действительно лежала определенная историческая миссия, которую скорее всего не могли предвидеть даже ее авторы. Но и все. Не более того - сегодня все что можно было взять из нее полезного общество перенесло в кодексы, законы и традиции. И кроме нее есть еще Бхагават Гита, Веды, Конфуций, Война и мир наконец, которые тоже привнесли в общественное развитие свою немалую а в некоторых странах основополагающую долю.:-) Да много чего еще хорошего и мудрого есть в литературе. Или Вы и с этим станете спорить?
|
![]()
plover
Скептик
22/08/10 17:49
# 782576
|
|
Разве Гитлер и ему подобные люди сотворили мир? Они построили мощные государства, где миллионы людей были сыты и довольны, но столько же - гибли и страдали. И самое интересное - многие из страдавших продолжали считать, что Фюрер (Отец народов, Великий кормчий и т.д.) всё равно думает и заботится о них, а просто некоторые из его слуг порют отсебятину, наказав их - невиновных.
И такие же шибко верящие христиане - готовы обвинять в страданиях кого угодно, но только не своего Вождя. Цитировать стихи о Его величии и любви. Говорить красивые слова и строить прекрасные теории об очищении от греха в страданиях. И - при этом в упор не видеть очевидного для других! :-)
И всех их постигло строгое наказание Божье, слава Богу! А вот здесь поподробнее, пожалуйста! Если при жизни - то не постигло их никакое наказание. Все тираны прожили минимум по полвека, из них бОльшую часть в ранге полубогов и властелинов народов. Имели в жизни всё, что хотели.
А что с ними стало после смерти - откуда Вы знаете? Они Вам сами звонили и жаловались на невыносимые условия в аду? А Вы не допускаете, что бывший семинарист Сосо Джугашвили, пока лежал парализованный, мог и покаяться, и помолиться, и Бог с радостью мог принять сего блудного сына в небесные чертоги - как он принял разбойника и убийцу с креста. Ибо на небесах гораздо больше радости об одном грешнике покаявшемся... И у Гитлера было время покаяться перед смертью. Хватило же его тому разбойнику? Вот только Мао скорее всего в пролёте - но и он может быть где-то в своей нирване... :-)
Опять вы сравниваете смертных господ и Господа Бога Вседержителя? А в чём принципиальная разница? В том, что Бог - это Творец? Но тогда и дети в принципе не должны слушать никого из взрослых, кроме своих родителей, которые их сотворили. А воспитатели, учителя и просто бабушки, просящие не материться на улице - какой они нам авторитет?!?
А ещё по Вашей логике так выходит - кто сотворил, тот и делает что хочет со своим творением. Будем бить и пороть детей нещадно, можно и убить при случае. "Я тебя породил - я тебя и убью" - помните?
Вот только быть свободными от чего? От Бога, Который требует от нас правды, мира и добра. Не для Себя, между прочим, а ради нас самих. Ещё раз. Бог требует этого на словах. На деле - он и сам так поступает далеко не всегда. Простой подсчёт: сколько человек в Библии Бог создал, воскресил, исцелил? Может, с десяток наберётся. Пусть сотня. А сколько Он проклял, убил сам лично (потопом, например, или в Египте) и руками своих "святых" - Моисея, Навина, Давида, Илии?
Библия является именно той Книгой жизни, в которой собраны все заповеди, законы и постановления Господа, которые Он неоднократно давал людям разных времен, от сотворения мира до Иисуса Христа и Апостолов Его. Одной из книг. Наряду с Кораном, Ведами, Бхагават-Гитой и Моральным кодексом строителя коммунизма. :-)
Как не полюбить Творца всего сущего? Все сотворенное им прекрасно! Особенно вирусы птичьего гриппа. :-)
|
|
Re: Почему Бог допускает Зло?
[
Re: Почему Бог допускает Зло? 
[