Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия одна из мудрейших книг в истории человечества. На ней действительно лежала определенная историческая миссия, которую скорее всего не могли предвидеть даже ее авторы. Но и все. Не более того - сегодня все что можно было взять из нее полезного общество перенесло в кодексы, законы и традиции.

Не в осуждение, так может рассуждать человек который никогда не пребывал в учении Христа.Мали кто чего напридумывал? А верующий вникающий в Слово при каждом чтении находит для себя всё новые и новые откровения и назидания, вчера прочитанный стих и не затронул а в следующий как откровение от Бога.

Мир вам! Я и не ожидала от вас другого ответа. Вы же не верите, что наша земная жизнь - миг, по сравнению с Вечностью. А жаль...

Ну если вашу идею довести до логического завершения, можно придти к тому, что не нужно бороться за любовь, за карьеру, за свободу, не нужно защищаться, не нужно защищать других. Ибо все - временное и суета.

МЫ ИЩЕМ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ТОЛЬКО СЧАСТЬЯ.

Зато мы ищем его не только для себя, но и для наших близких.
А вот поиск личного спасения попахивает эгоизмом.

Вот как! Разве Гитлер и ему подобные люди сотворили мир? Разве они все могут и видят все наперед?Вы сравниваете несравнимое. Вы лукавите.

Отчего же, в своих масштабах они вполне сопоставимы, как я и показал. Бог - создатель и управитель всего мира. Гитлер - создатель и управитель Третьего Рейха.

Да и что из моей цитаты вы считаете неприменимым к Гитлеру?

Другой вопрос, что я акцентировал внимание не на власти и праве сильного, как вы, а на праве и свободе подвластного.
Поэтому вы оправдываете убивающего Бога, а я оправдываю восставшее против Него человечество.

Они точно такие же пешки, как и все люди в духовной борьбе. Перед Богом же они к тому еще и зарвавшиеся вояки, возомнившие себя властелинами мира, подобно царю Ассуру /Исайя гл.10/. И всех их постигло строгое наказание Божье, слава Богу!

Ну я и не говорил, что Гитлер независим. Сфера влияния Божества шире и включает в том числе Гитлеровскую. Иерархия, короче.

Другой вопрос, почему вы считаете, что убивать имеет право только самый-самый высший начальник? Начальники, стоящие на более низких ступенях, обычно доказывают обратное. Гитлер, его подопечный Геббельс, подопечный Геббельса - начальник концлагеря, и наконец начальник газовой камеры. Все они в сферах своего влияния имеют полномочия и возможности для уничтожения вверенных им людей.

Короче, как бы то ни было. Имеют ли они право убивать. Или не имеют, и такое право есть только у Всевышнего. Как бы то ни было, убийство есть убийство.

Господь, Бог наш, понимая наше духовное несовершенство, с самого начала обращался через избранных Своих пророков... чтобы обратить сердца сотворенных Им живущих на земле к Себе и спасти их

Давайте не будем оффтопить. В данной теме обсуждаются не действия Бога, связанные со спасением человечества, а действия, направленные на уничтожение последнего.
Другими словами, не будем говорить, какой Чикатило хороший, как он исправно платил налоги и хорошо работал. Будем говорить о его убийствах.

Мы тут собрались не для того, чтобы набросать на весы плохие и хорошие дела Бога, а обсудить только плохие. Вот и давайте будем оставаться в русле темы.

Как не полюбить Спасителя своей души?

Ну если не париться, что у Него по локоть руки в крови, любить можно. Но у меня чета не получается, меня эта кровь напрягает. Не доверяю я Ему.

Не в осуждение, так может рассуждать человек который никогда не пребывал в учении Христа. А верующий вникающий в Слово при каждом чтении находит для себя всё новые и новые откровения и назидания, вчера прочитанный стих и не затронул а в следующий как откровение от Бога.

Знаете, в Третьем Рейхе с подобным пиететом и трепетом относились и к Майн Кампфу. Тоже верили, вникали, размышляли и делали для себя новые откровения и назидания. Так что теперь, стоит и их опыт попробовать?

Так что ваш фанатизм относительно вашей Главной книги не уникален. В каждой идеологии и религии есть такие фанатики. Только что это доказывает, кроме вашей доверчивости и неразборчивости?

вы оправдываете убивающего Бога, а я оправдываю восставшее против Него человечество.

С каких пор вы уполномочены отвечать за все человечество? Вы представитель противников Бога и только!
Верующих в Бога достаточно в этом мире для спасения человечества, слава Богу. Много званных, но мало избранных.
Вы же и вам подобные атеисты, скептики и сатанисты сами делаете свой выбор: вечная жизнь с Богом или вечные муки с сатаной.
Упорствуйте в своей ненависти, идите "против рожна" и ждите Божьего Суда, время последнее.
Хотя, пока вы еще живы, у вас есть время для примирения с Богом. Ведь для каждого конкретного человека однажды приходит свой "конец света"...
Пока же нам с вами не по пути. Оставайтесь с миром.

Вера.
Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса.
Есть неизведанная сила!
Есть и нетленная краса.

И увядание земное
Цветов не тронет неземных,
И от полуденного зноя
Роса не высохнет на них.

И эта вера не обманет
Того, кто ею лишь живет -
Не все, что здесь цвело, увянет,
Не все, что было здесь, пройдет!

Но этой веры для немногих.
Лишь тем доступна благодать,
Кто в испытаньях жизни строгих,
Как Иисус, умел, любя, страдать,

Чужие врачевать недуги
Своим страданием умел,
Кто душу положил за други
И до конца все претерпел!

Ф.И. Тютчев
1870.

Не в осуждение, так может рассуждать человек который никогда не пребывал в учении Христа.Мали кто чего напридумывал?

Ну конечно-же! Именно об этом я и говорю. Мало ли кто чего придумывал.

А верующий вникающий в Слово при каждом чтении находит для себя всё новые и новые откровения и назидания, вчера прочитанный стих и не затронул а в следующий как откровение от Бога.

И это правильно. И зачастую находят прямо противоположное тому что находит х не менее верующий коллега. Не говоря уж о том что в вышеперечисленных мной книгах верующие находят не менее новые и мудрые откровения и назидания. И чем же Библия уникальна в этом случае?

Упорствуйте в своей ненависти, идите "против рожна" и ждите Божьего Суда, время последнее.

Т.е. расписывать хорошие стороны Бога вы устали, объяснить Его злые дела вы лишь отчасти смогли, поэтому решили меня попугать напоследок?

Пока же нам с вами не по пути. Оставайтесь с миром.

Ну раз у вас аргументы иссякли, а скептики так и остались в недоумении, как вы так, зная все вышеперечисленные злодения, Его любите, что сказать - спасибо за беседу.

Кощунство

Исправлено пользователем ValeryZ 22/08/10 22:16.

расписывать хорошие стороны Бога вы устали, объяснить Его злые дела вы лишь отчасти смогли

Мы и не думали защищать Бога от вас, хотели лишь вас уберечь от гибильных суждений, зло не в Боге, а в человеке, и это зло губит человека.

скептики так и остались в недоумении

это нормальное состояние скептиков, как скажите, слепорожденному объяснить что такое зеленое?, разве что попробовать открыть ему глаза?, а если он не хочет открывать, как ему помочь?
Если вы думаете что хирург отрезающий человеку ногу зараженную гангреной зол, то понятно что и Бог зол для вас, но проблема не в Боге а в вашем восприятии.
Когда моя жена была еще ребенком они с сестрой нашли раненую собаку, хотели ей как то помочь, но та кинулась на них, и укусила сестру моей будущей жены, была ли сестра зла? это она ранила эту собаку?, но в глазах собаки она была врагом, потому что ей было больно, и все что она видела вокруг было злым и все причиняло боль...

зло не в Боге, а в человеке, и это зло губит человека

Увы, это лишь Ваше мнение. Надеюсь, Вы сможете его доказать?

Если вы думаете что хирург отрезающий человеку ногу зараженную гангреной зол, то понятно что и Бог зол для вас, но проблема не в Боге а в вашем восприятии.

Где-то я уже встречал эту, скажем так, слегка натянутую аналогию... И отвечал, что сравнение человека с гангренозной ногой не совсем верно, потому что первый обладает разумом, в отличие от последней. И безмозглая нога ну никак не может любить хирурга в принципе. Равно как и не любить...