Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Почему же? Я очень хотел, чтобы Вам мои слова понравились, так? А Вы их опозорили, так? Так для меня это большая награда, чем о какой я и мечтать не мог. Видите? Есть о чем радоваться, значит.

Это такая разновидность интеллектуального мазохизма?:-)

Да. Вы себе даже не представляете, какая это самая прекрасная на всем Белом Свете работа!

Вам можно только позавидовать.

multi_PR, multi_PR, сколько уже Вам об этом говорили, и я в том числе, а Вы всё по кругу, как та лошадка Павлова... :(((

А Вы искренне считаете что смогли разрешить это противоречие? Может быть и про жертву Иисуса и триединство расскажете - про это мне тоже много здесь, да и не только здесь, говорили. Только вот толкового объяснения до сих пор нет.
И что там с лошадью Павлова, кстати?:-)

Если бы Бог создал человека с заранее предсказуемым заданным выбором который он сделает, то он не был бы образом Божиим.

Если бы Бог создал человека с заранее заданным выбором который он сделает, то он не был бы образом Божиим.

Даже если Бог создал человека с равной возможностью выбора добра и зла - это не освобождает Его от ответственности.
Поясню примером, хотя Вы вроде бы и не любите аллегорий.
У Вас растёт сын. Вы с детства дали ему книжку Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" и решили, что к 10 годам он уже достаточно разумен, чтобы прочитать её и сделать верный выбор. И воспитанием его не занимаетесь - ну так, шепчете иногда в ухо, когда он спит - мол, поступай хорошо, как написано в книжке. И этим считаете свой отцовский долг выполненным, тем более что ещё до его рождения Вы пострадали от хулиганов, защищая его будущую мать, т.е. Вашу супругу.
И вот в один прекрасный день чадо ваше спёрло кошелёк (или побило кого-то). А раз он ещё несовершеннолетний - на суд вызвали Вас. А вы уж тут судьям - всю правду-матку: мол, а я-то тут причём? Родил - да. Книжку ему правильную подарил - велел читать, там всё написано, как жить надо. На ухо нашёптывал, прививал любовь к хорошему. Да и вообще - в нём мои гены, а в нашем роду преступников отродясь не было! Ну а что он такое сделал - тут уж я не виноват, это всё - дурное влияние улицы. Есть там у нас один такой хулюган - Вася Пупкин, это всё он виноват! А я - белый и пушистый!
Как Вы думаете, убедит судью это? Или же он посчитает виновным всё же Вас? :-)

А Вы искренне считаете что смогли разрешить это противоречие?

А там нет и в помине, никакого противоречия. Если я знаю как Вы завтра поступите, то это совершенно не значит что я Вас к этому толкаю. Обсуждали же это с Вами...

Может быть и про жертву Иисуса и триединство расскажете - про это мне тоже много здесь, да и не только здесь, говорили. Только вот толкового объяснения до сих пор нет.

Не так:) Нет объяснения которое бы Вас, устроило. Не раз Вам уже говорил: такое объяснение Вы быстро найдёте на любом атеистическом форуме. Здесь, нет.

И что там с лошадью Павлова, кстати?:-)

Да ни чего особенного, по кругу бегала себе...

А там нет и в помине, никакого противоречия. Если я знаю как Вы завтра поступите, то это совершенно не значит что я Вас к этому толкаю. Обсуждали же это с Вами...

Вы нет конечно.:-) А вот Создатель, знающий о человеке ВСЕ еще до того как тот собственно появился на свет? Всё это всё, понимаете? Включая все выборы которые человек сделает в течении жизни и все выкрутасы которые он по-незнанию посчитает своей волей. Или не на всё воля Божья? И не всё Он знает о нас?

Не так:) Нет объяснения которое бы Вас, устроило. Не раз Вам уже говорил: такое объяснение Вы быстро найдёте на любом атеистическом форуме. Здесь, нет.

Да ну что Вы. Я не настолько привередлив.:-) Дайте хотя бы просто логичное объяснение, большего я не прошу.

Да ни чего особенного, по кругу бегала себе...

Ну? И что? Сугубо материалистические опыты неверующего ученого кстати.:-)

Дайте хотя бы просто логичное объяснение, большего я не прошу.

Разрешите процитировать Вам логичное объяснение?

А там нет и в помине, никакого противоречия. Если я знаю Бог знает как Вы завтра поступите, то это совершенно не значит что я ОН Вас к этому толкаю толкает.

И если Вы, игнорируя тот факт, что знать о чём-то совершенно не равносильно подталкиванию к действию, на это отвечаете следующим образом:

Вы нет конечно.:-) А вот Создатель, знающий о человеке ВСЕ еще до того как тот собственно появился на свет? Всё это всё, понимаете? Включая все выборы которые человек сделает в течении жизни и все выкрутасы которые он по-незнанию посчитает своей волей

то совершенно верный ответ Вам уже дан:

Нет объяснения которое бы Вас, устроило

или которое Вы могли бы понять(?)

А вот Создатель, знающий о человеке ВСЕ еще до того как тот собственно появился на свет? Всё это всё, понимаете? Включая все выборы которые человек сделает в течении жизни и все выкрутасы которые он по-незнанию посчитает своей волей. Или не на всё воля Божья? И не всё Он знает о нас?

Ну знает разумеется. И что? Никакой разницы между моим, предположительным знанием о Вашем завтрешнем дне. За одним исключением: Бог, если Вы к Нему обратитесь, может помочь с завтрешним днём. Помините я Вам предлогал подумать: если бы Вы были Богом, то каким бы создали человека? Но Вы предпочитаете спорить... А зря. Если бы задумались над этим, то кое что бы поняли...

Разрешите процитировать Вам логичное объяснение?

У нас с Вами разная логика какая-то.:-)
Ну давайте разберем этот пример, раз уж он Вам так понравился.

А там нет и в помине, никакого противоречия. Если я знаю Бог знает как Вы завтра поступите, то это совершенно не значит что я ОН Вас к этому толкаю толкает.

Мой уважаемый оппонент заявил что он знает как я поступлю завтра. Во-первых - он не может знать на 100% что я сделаю. Во-вторых, не он меня создал. Эту-то разницу Вы понимаете, я надеюсь?
Берем вторую часть этого заявления, которую сгенерировали Вы, подставив вместо "я-человек", "Бог-создатель". Итак разницу мы разобрали. Человек не может знать точно что сделает другой человек, Бог - знает точно и это подтверждается Библией, а ей мы по умолчанию здесь верим. При чем знает еще до того как человек родился. Знает всё - что этот человек сделает, что выберет, станет ли убийцей или нет, будет иудаистом на зло врагам или миролюбивым буддистом. Знает именно потому что все это создал. И плохое и хорошее что есть в человеке - всё. ВСЁ. Именно это подразумевается под этим словом. Или Вы знаете другое значение слова "всё". Ну тогда расскажите мне его - очень интересно.

Даже если Бог создал человека с равной возможностью выбора добра и зла - это не освобождает Его от ответственности.

Перед кем?

Вы вроде бы и не любите аллегорий.

Несоответствующих тому, что хотели ими наглядно пояснить.