Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Что не знаешь, я догадывался:-) Спрошу по-другому, ты веришь, что воробья, дерево и человека никто не придумывал и не создавал?

Ну вообще странный вопрос. Я же сказал - не знаю. И пока не получу проверенных, достоверных данных останусь в неведении. Зачем себе придумывать как это могло быть если проверить я все равно не смогу? Бестолковая работа какая-то... Я не мечтатель, Валер.:-)

Я же сказал - не знаю.

Правильно. Видишь, ты не даёшь себя выбить из твоей системы "знаю- не знаю", в плоскость "верю-не верю".
Жаль, что многие форумчане вместо простого ответа "я так верю", начинают отвечать тебе, как-будто они не верят , а знают и попадают в такое же глупое положение, как попал бы ты, еслиб начал отвечать мне какими то домыслами и предположениями.
Извини за провокацию:-)

Да некому уже приходить то было.:-) Лука писал в Греции, на греческом языке и не ранее 60-х годов первого века, некоторые исследователи утверждают что в 80-100-е годы - так что он ничем не рисковал, можно было писать все что угодно.

Ага, сидел значит Лука в городе Греция, и сочинял свои небылицы… А multi_PR говорит: ну-ка, докажите мне что эта небылица из города Греция, не небылица :))
И после этого Вы хотите что бы на Вас тратили время, объясняя жертву Иисуса которую, по Вашему, придумали Евангелисты…

А про евреев я сказал только в контексте возможного свидетельства и подтверждения слов евангелий. А они не верят - вроде должны сами все были видеть и подтвердить, ан нет.

«Они не верят»! Они это кто? Или у нас на форуме верующих евреев нет? Или все русские веруют? Где Вы прочитали что все, сейчас будут верить?

Да и Евангелия пришлось писать в эмиграции и на чужом языке. Странно правда?

Вы бы в Деяния заглянули, и увидели бы тогда что в Иерусалимие были многие тысячи уверовавших евреев.
Хотя забыл, это ведь Лука в эмиграции сочинил :))

Не вижу смысла - все можно прекрасно обсудить и здесь.

Ну а я не вижу смысла объяснять что то человеку, который считает что все объяснения основаны на мифах и человеческих фантазиях.
*
multi_PR, ну Вы же считаете себя разумным человеком, вот подумайте: представим что Вы считаете греческие мифы истинной книгой, данной Богом. Смогли бы Вы доказать мне что то, если я абсолютно убеждён что это мифы? Разумеется нет. На все Ваши доказательства в итоге, у меня был бы один ответ: да, возможно Ваш ответ очень логичен, но основан то он на придуманном человеке рассказе. Поэтому ни к чему меня не обязывает. Ну как, пытались бы мне что то доказать? Думаю нет. В итоге написали бы мне тоже, что я пишу Вам: да какой смысл Арно вам что то доказывать, когда Вы не верите первоисточнику…

Исправлено пользователем арно 06/09/10 07:36.

Ну и в чём противоречия Библии? Да, есть частности

Ничего себе частности! Повторю:
1) Троица - одни христиане верят в неё, другие не верят, третьи - верят, но с оговорками (монофиситы, монофелиты). При этом каждые ссылаются именно на Библию для подтверждения своих взглядов.
2) Суббота - те же адвентисты упорно её празднуют, опираясь на слова Христа и тексты НЗ, хотя другие праздную воскресенье - на том же основании.
3) Пища - некоторые придерживаются определённых пищевых запретов (те же АСД), другие их игнорируют - и те, и другие - на основании Библии же.
4) Говорение на языках - одни это признают как признак крещения духом и чуть ли не главное условие спасения, другие относятся равнодушно, а третьи и вовсе считают чуть ли не беснованием. И все опираются при этом на Библию.
5) Крещение - одни крестят только взрослых погружением, другие - обливанием, в том числе и детей. И все - со ссылками на Библию.
6) Предопределение - и его сторонники, и его противники находят подтверждение в Библии.

Нежелание следовать за Христом не в сложности или противоречивости учения, а в любви ко греху

Это мы уже слышали: "кто не с нами - тот против нас". Вот только ярлыки развешивать полегче будет, чем прояснить тёмные места Библии... ;-)

Если не следить за "развитием сюжета" так и получается, но ведь человеку дана голова не только для того чтобы в неё кушать, но и нет-нет думать, воспринимать целостность предлагаемого письма

Нужно быть слепым (или хотя бы слепо верующим), чтобы видеть в евангельском Иисусе булгаковского Иешуа.

Здравствуйте, уважаемый plover

Пространный ответ - и ни одного слова по существу вопроса:

То есть если 2 человека получают откровение от Бога (так они считают) по одному и тому же месту Библии, и приходят к диаметрально противоположным выводам - это нормально?

Относительно кажущихся «противоположностей», высказанных Христом. Дело в том, что каждое слово в Священном Писании в духовном плане имеет свой прямой и противоположный смысл. В первом случае он относится к доброму и/или истинному, а во втором – к злому и/или ложному, в зависимости от контекста

Во как! "Если на клетке со львом увидишь надпись "СЛОН" - не верь глазам своим!" (с) Козьма Прутков :-)

Дело в том, что делаете доброе не Вы сами, а через Вас делает это Бог. Только Вы пока об этом не догадываетесь (и верить в это Вам пока совсем не обязательно)

Во как! А если я делаю злое? Тогда сатана? И как же они в моём бедном теле уживаются вдвоём-то? Тесновато им там будет... ;-)(

Миша, у меня детский вопрос. Коль Бога нет, то кто тогда придумал и создал воробья, дерево, ну и человека с его способностью любить, радоваться и т.п?

Отвечу цитатой из Станислава Лема:

33.VIII.
Все еще август. После обеда подлетел к станции. Расположена она на маленькой, совершенно пустой планете. Станционное здание словно вымерло, вокруг ни души. Взял ведерко и пошел посмотреть, нет ли какого лака. Ходил я так, пока не услышал пыхтенье. Смотрю, а за станцией стоят несколько паровых машин и разговаривают. Подхожу.
Одна говорит:
— Ведь ясно же, что облака — это форма загробной жизни паровых машин. Но вот вопрос: что было раньше — паровые машины или водяной пар? Я утверждаю, что пар!
— Молчи, идеалистка проклятая! — зашипела другая.
Попробовал спросить насчет лака, но куда там! Они так шипели и свистели, что я собственного голоса не слышал. Оставил запись в жалобной книге и полетел дальше.

(с) ЗВЕЗДНЫЕ ДНЕВНИКИ ИЙОНА ТИХОГО. ПУТЕШЕСТВИЕ ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ
:-)

Понял, Андрей.

А чтобы с первого раза понятно было, то сразу и объясняйте :))))

Ну для начала, если кратко, попробовать объяснить кто, кого, кому и за кого принес в жертву на кресте 2000 с небольшим лет назад?

Если кратко, но даже и не кратко я не буду оригинальным...

2 000 лет назад Бог, Отец принес в Жертву Своего Сына Иисуса Христа, который не сотворён, но рождён от Бога и девы Марии, при зачатии от Духа Святого. В Иисусе Христе соединились "неслитно и нераздельно" две природы: человеческая (Сын человеческий) и Божья (Сын Божий). Он есть Слово, которым Бог творил всё, и прежде создания мира стал Жертвой для принесения, в оставление грехов.

Человек согрешил, он пошёл против воли Бога, и за это он должен умереть, но Бог, ещё до начала творения полюбил его, и приготовил совершенную Жертву, в виде Своего Сына. До полноты времени, то есть до того времени, в которое должно было совершиться это жертвоприношение, человек, чтобы не умереть без близости Бога, обходился жертвами животных, принесенных по вере, и по Закону, данному Богом через Моисея. Но эти жертвы могли изгладить грех лишь на время, потому что не были достаточно непорочны, чтобы победить сам грех.

Родившись от человека, Иисус стал совершенным Человеком, потому что в Нём не было противления воли Отца, человеческая природа в Нём смирилась и подчинилась Природе Бога, Он показал пример жизни человека, смирившегося воли Божьей, Он был готов идти до конца, и прошёл этот путь, путь Жертвы. В Нём природа человека была полностью, Он испытывал эмоции - радовался и горевал, Он не был обделён чувствами - Он умирал от боли...

Человек согрешил, он пошёл против воли Бога, и за это он должен умереть, но Бог, ещё до начала творения полюбил его, и приготовил совершенную Жертву, в виде Своего Сына

Мягко говоря, весьма нелогично. Всё равно как если бы прокурор сам себя посадил в тюрьму заместо всех пойманных рецидивистов. Сомневаюсь, чтобы от этого преступность в районе поубавилась... ;-)
И ещё: то, что человек "согрешил" - не доказано ничем, кроме самой Библии. А в этом случае она - более чем пристрастный источник.

Всё равно как если бы прокурор сам себя посадил в тюрьму заместо всех пойманных рецидивистов.

Да, примерно так, только не прокурор, а Судья (на роль прокурора больше подходит сатана), и не себя, а своего единственного Сына, который к тому же и Защитник. Вопрос в том, чтобы выйти из тюрьмы нужно поверить в это - двери открыты, но кому-то более нравиться жить по понятиям.

Сомневаюсь, чтобы от этого преступность в районе поубавилась... ;-)

Земной прокурор хоть и имеет много власти, но он и сам не совершенен в делах, чтобы быть жертвой, да и власть не та...

И ещё: то, что человек "согрешил" - не доказано ничем, кроме самой Библии. А в этом случае она - более чем пристрастный источник.

Вы думаете Библия дана чтобы кому-то что-то доказать?)))