Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Да вы бы вначале узнали мнение Иова по данному вопросу. Особенно того Иова, который пребывает с Богом в вечности.

Неужели он Вам оттуда звонил и делился впечатлениями? ;-)

Только из каких гуманистов должно состоять человеческое общество? Из таких гуманистов, что сотворили Великую Французскую революцию? Гильотины точить не успевали.

Почему-то, когда христианам говорят про инквизицию (к слову, уничтожившую поболе людей), они сразу вспыхивают - мол, не надо судить по некоторым плохим людям обо всём христианстве, да они и вообще не были христианами - одно только название, вы лучше смотрите на пример Христа, и т.д. А сами приводите аналогичные примеры. Двойные стандарты! :-)

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходят свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" - Иак.1:17. И кто же Вам сказал, что страдания - это зло. В страданиях мы переплавляемся и очищаемся от всех мерзостей, которые в нас, т. е. от зла. И зло во всемирном масштабе будет-таки уничтожено.

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходят свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" - Иак.1:17.

Не спорю. Равно как и зло (цитаты я приводил ранее). Потому что Бог - творец и источник всего!

И кто же Вам сказал, что страдания - это зло.

А Вы так любите страдать? Охотно подставляете гопникам левую щёку и отдаёте им и часы в ответ на вежливую просьбу дать подержать мАбилку? ;-) Только честно!

В страданиях мы переплавляемся и очищаемся от всех мерзостей, которые в нас, т. е. от зла.

И особенно преуспели в этом очищении всё население Земли (включая животных), погибшие во время Потопа, жители городов (вместе со скотом, опять-аки!), истреблённых библейскими "святыми людьми" - кротчайшим Моисеем, Иисусом Навином, псалмопевцом Давидом и другими "святыми божьими человеками, движимими Духом Святым"... Да, забыл про грешных египетских младенцев (включая скот), которых "очистил" методом убиения Сам Бог. Очень сильно это страдание пошло им всем на пользу! :-)

И зло во всемирном масштабе будет-таки уничтожено.

Отвечу словами булгаковского Воланда:

Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выгля­дела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от де­ревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фанта­зии наслаждаться голым светом?

Я, думаю, страдания никто не любит. Но не боюсь их, потому что знаю, что, по прошествии времени, после страданий становлюсь всё свободнее и ближе к Господу. Почитайте последнюю главу Иова ст.5.( это как раз о том, к чему привели Иова страдания). Ну а если у тебя что-то украли, огорчаться не надо. Бог наш обеспечитель - всё, что надо, Он даст с избытком. Зло происходит от независимости от Бога. И, если человек не хочет обратиться к Богу, он становится инструментом в руках дьявола и делает зло не только себе, но и окружающим его людям - конец таких известен (освободить любящих Господа от злодеев - это ли не добро?).

Я, думаю, страдания никто не любит.

Я спросил лично Вас - Вы любите страдания? И подставляете ли щёку и т.п. Вы ответили "в общем"! Я так понял - что не любите. Зачем тогда других призываете страдать?

Почитайте последнюю главу Иова ст.5.( это как раз о том, к чему привели Иова страдания).

А я ещё и 6 стих прочитал. А ещё и 38 главу:

2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
...
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.

Говоря словами другого литературного героя, Шуры Балаганова - "А ты кто такой?" Не спорю - самый весомый довод в любом споре! :-)

Бог наш обеспечитель - всё, что надо, Он даст с избытком.

Когда? В этой жизни? Примеры приведите, пожалуйста! Желательно из Вашей личной жизни.

Зло происходит от независимости от Бога.

Это всё слова. Докажите. Согласно Библии, Бог Сам насылает зло.

И, если человек не хочет обратиться к Богу, он становится инструментом в руках дьявола и делает зло не только себе, но и окружающим его людям

История Иова напрочь опровергает это Ваше утверждение - Иов был праведным, т.е. близким к Богу. А дьявол как раз был инструментом в руках Бога (Иов 1:6-12, 2:1-7), когда Тот решил чему-то (я, правда, по скудоумию своему, так и не понял - чему) поучить Иова.

освободить любящих Господа от злодеев - это ли не добро?

Добро для кого? Для кучки "любящих Господа" - может быть, а для большинства остальных людей (не забудьте про мусульман, индуистов и китайцев - им в ад прямая дорога, поскольку они Христа не признаЮт!) это - зло!

И кто же Вам сказал, что страдания - это зло. В страданиях мы переплавляемся и очищаемся от всех мерзостей, которые в нас, т. е. от зла.

И во что, позвольте спросить, переплавивились те погибшие и искалеченные 250+ тыс. человек от цунами 5 лет назад? От каких именно мерзостей они очистились? От своих собственных тел разве что.

И зло во всемирном масштабе будет-таки уничтожено.

Христиане постоянно твердят - нужно ненавидеть грех и любить грешника. Но иногда вас послушаешь, как вы защищаете необходимость уничтожения грешников и невинных водой и огнем, и противно становится.

Но не боюсь их, потому что знаю, что, по прошествии времени, после страданий становлюсь всё свободнее и ближе к Господу. Почитайте последнюю главу Иова ст.5.( это как раз о том, к чему привели Иова страдания).

Знаете, последнее время выходит много фильмов, которые могут вам понравиться, раз вы так легко относитесь к страдания людей. Пила, Мученицы, Коллекционер, Забавные игры. Все мои знакомые девчонки начинают впадать в шок от терзаний человеческой плоти, а вам это наверное доставит духовное назидание - ведь человек-то становится "свободнее и ближе к Господу". Кстати, это тема из фильма Мученицы, где одну девку некие фанатики пытали до тех пор, что она практически получила просветление, ну или как там правильно называется это состояние блаженной святости.

И, если человек не хочет обратиться к Богу, он становится инструментом в руках дьявола и делает зло не только себе, но и окружающим его людям - конец таких известен (освободить любящих Господа от злодеев - это ли не добро?).

Т.е. вы тут проповедуете сегрегацию и геноцид? Верующие - СверхЧеловеки, неверующие - недоЛюди и злодеи и должны быть истреблены, что ли?

Больше на вопросы скептиков и атеистов не отвечаю. "Сказал безумец в сердце своём: нет Бога." Ищите проблемы в себе, а не в Боге. И, если не покаетесь, будете служить врагу вашему в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке, он возложит на шею вашу железное ярмо, так, что измучит вас - такова судьба всех ненавидящих Бога и его творение.