Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 203138 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: multi_PR (201) qwerti (184) ДацкыйКот (101) plover (91) Leo7nid (79) panFil (75) Alma (70) customs (47) Cicero (39) Exodus (35) Андрей_СМ (35) арно (32) brat75 (25) Ivy (25) Танюха (22) galgur (19) Rodrigez (18) аурум (18) Vasiock (16) venya (14) alexey957 (13) leib2009 (13) Stop (13) ValeryZ (13) Абдулла (13) Kuncis (12) apologet48 (11) Mon_Mec_A_Moi (11) Novoe (11) Sheva (11) cemper (10) mild (9) Закупина (9) Ольга_Седова (9) inreality3 (8) niitrino (8) Картман (8) Роберт (8) creationist (7) LudmilaO (6) MasterSann (6) форпик (6) Bovlan (5) ОТЕЦ (5) Malcolmex (4) piligrim2180 (4) SergeyZ (4) буквоед (4) Дмитрий73 (4) Darina79 (3) Вадя (3) Евтих (3) мусульманин06 (3) alexnsk (2) LeraLis (2) Mankowski (2) shmul (2) vvl (2) воанергес (2) ВячеславВладим (2) Головин (2) ЕКА (2) Лампочка (2) Мирья (2) Amina (1) Brat333 (1) Geron (1) goldenalex (1) GregoryM (1) IloveChildren (1) lik_G (1) Nurgast (1) SashaPuppet (1) SergeyS (1) Severus (1) silver (1) Алвин (1) Белаяроза (1) ДмитрийБ (1) КЛОН (1) ОксанаВоронилова (1) ПЕТРКАМЕНЬ57 (1) Релеговед (1) СалманФарси (1) Суламифь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | (показать все)
niitrino
15/10/10 23:15

# 793017

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: ВСЕМ, #777833] Help admins  

Не увидев тьмы, не различишь и света; не увидев плохого и безобразного, не различишь ни хорошего, ни прекрасного. Без данного контраста, который мы видим в этом познавательном фильме, именуемом "этой жизнью" мы не могли бы ни видеть, ни различать ничего вообще; а соответственно - даже не начали бы жить.
Узнать тьму и страдание - это необходимое условие для того, чтобы обрести Жизнь и счастье при приближении к прекрасной и невероятной для нас совершенной Сущности Высшего Закона Существования (Бога).
Один из смыслов пришествия Христа - увидеть абсолютную тьму страдания, что необходимо для соединения с абсолютным Светом значения Существования. Поскольку в отличие от нашего несовершенного восприятия, Его восприятие было совершенным.
Без этого свершения было бы невозможно наше будущее соединение с Богом.

Дмитрий73
16/10/10 01:38

# 793036

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: niitrino, #793017] Help admins  

Не увидев тьмы, не различишь и света; не увидев плохого и безобразного, не различишь ни хорошего, ни прекрасного. Без данного контраста, который мы видим в этом познавательном фильме, именуемом "этой жизнью" мы не могли бы ни видеть, ни различать ничего вообще; а соответственно - даже не начали бы жить. Узнать тьму и страдание - это необходимое условие для того, чтобы обрести Жизнь и счастье при приближении к прекрасной и невероятной для нас совершенной Сущности Высшего Закона Существования (Бога). Один из смыслов пришествия Христа - увидеть абсолютную тьму страдания, что необходимо для соединения с абсолютным Светом значения Существования. Поскольку в отличие от нашего несовершенного восприятия, Его восприятие было совершенным. Без этого свершения было бы невозможно наше будущее соединение с Богом

да, редкий бред...позвольте спросить Вас Вы мазохист? Или Вы имеете ввиду, что страдать должны не Вы, а другие - тогда Вы садист. Так, что выбирайте! Вы действительно считате, что человек должен увидеть страдания для того, чтобы обрести Жизнь? Вы сами то перенесли хоть какие нибудь страдания? Если бы да, то Вы бы молчали в платочек и не несли бы подобной чуши и бреда! А Если нет, то помолчите, пожалуйста со своими безумными теоретическими изысканиями!

Exodus
Агностик
16/10/10 01:40

# 793037

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: niitrino, #793017] Help admins  

не увидев плохого и безобразного, не различишь ни хорошего, ни прекрасного.


Быт. 2:
17 А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Глава 3:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
3:14-20: никто не умер, все прокляты.

мы не могли бы ни видеть, ни различать ничего вообще; а соответственно - даже не начали бы жить.

Получается, Иегова не хотел, чтобы созданные им люди начинали по-настоящему жить? Да ещё и угрозу почему-то не стал выполнять...

customs
реалист
16/10/10 03:50

# 793040

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: Exodus, #793037] Help admins  

угрозу почему-то не стал выполнять...

Верующие обычно по этому поводу говорят- но ведь умерли же! А могли бы жить вечно... На аргумент о том что Бог обещал за съедение плода умертвить людей в тот же день, говорят что у Бога один день как тысяча лет:-)

Exodus
Агностик
16/10/10 12:43

# 793080

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: customs, #793040] Help admins  

Да, простор для изворотливой фантазии и тактических домыслов прямо-таки бесконечен.

venya
православный
17/10/10 21:34

# 793329

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: Exodus, #793037] Help admins  

///Глава 3:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
3:14-20: никто не умер, все прокляты.

мы не могли бы ни видеть, ни различать ничего вообще; а соответственно - даже не начали бы жить.


Получается, Иегова не хотел, чтобы созданные им люди начинали по-настоящему жить? Да ещё и угрозу почему-то не стал выполнять... ////

Вот встречаются два одноклассника, один женился после выпускного ,а второй сел в тюрьму. Вопрос -кто из них жил по -настоящему?
Адам это Вы и я , у Библии нет времени , Вы будете познавать добро и зло , а я буду жить.

Exodus
Агностик
18/10/10 00:26

# 793379

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: venya, #793329] Help admins  

Вот встречаются два одноклассника, один женился после выпускного ,а второй сел в тюрьму. Вопрос -кто из них жил по -настоящему?

Давайте посмотрим. Из Бытия 2:15 видно, что человек Иегове был нужен "чтобы возделывать его[сад] и хранить его." Далее (2:16-25) рассказывается, что можно было делать: есть от всякого дерева, давать имена животным, прилепляться к жене своей и не стыдиться быть нагим. Так это что же получается: бесконечную жизнь примитивного чернорабочего, не способного различать добро и зло, находящегося в трудовом рабстве и заполняющего свободное время удовлетворением чисто животных потребностей, значит, Вы сравниваете с жизнью человека, который женился после выпускного; жизнь же человека, который предпочёл (причём нельзя сказать, что добровольно — по всем признакам у него тогда ещё не было воли) самоосознание и способность познавать окружающую действительность, Вы сравниваете с попаданием в тюрьму. Мне кажется, это несколько несоразмерно. Более того, всё наверняка с точностью до наоборот, ведь очевидно, что плод дерева познания расширил границы его мышления, выпустил из тюрьмы.

у Библии нет времени

Забавно звучит. Только что это значит? Библия куда-то опаздывает, что ли? Так поэтому она рассказывает всё скомканно, несвязно, каждой новой фразой преумножая количество вопросов?

Вы будете познавать добро и зло , а я буду жить.

Очень интересно было бы послушать, как Вы будете жить, не зная ни добра, ни зла.

Alma
искатель истины
18/10/10 20:37

# 793519

Re: Почему Бог допускает Зло? [re: venya, #793329] Help admins  

Вы будете познавать добро и зло , а я буду жить.

Всегда по-доброму умиляюсь, читая такие наивные посты. Это как в детстве, одни дети верят в Дедушку Мороза, а другие уже не верят. Те кто в него верят, насмехаются над неверящими детишками, и говорят, что они были хорошими мальчиками и девочками, за это Дедушка Мороз принесет им на Новый год подарки, а вам "плохим" не принесет. А потом оказывается, что подарки получают все, не зависимо от поведения, а Дедушку Мороза придумали взрослые... Только, пока дети не вырастут, им этого не узнать. =)

qwerti
18/10/10 22:30

# 793535

Re: Почему Бог допускает Зло? нов [re: Exodus, #793379] Help admins  

Из Бытия 2:15 видно, что человек Иегове был нужен "чтобы возделывать его[сад] и хранить его." Далее (2:16-25) рассказывается, что можно было делать: есть от всякого дерева, давать имена животным, прилепляться к жене своей и не стыдиться быть нагим. Так это что же получается: бесконечную жизнь примитивного чернорабочего, не способного различать добро и зло, находящегося в трудовом рабстве и заполняющего свободное время удовлетворением чисто животных потребностей,
Если Он действительно хотел, чтобы человек был рабом непонимающим, то зачем поставил «дерево познания» в саду, да ещё и на середину рая выдвинул?
Жил один человек, имел достаток, всегда ладил с соседями, и очень любил своего сына, который заканчивал второй курс колледжа . Учился сын хорошо, преподаватели пророчили ему «большое» будущее, и скоро ему должно было исполнится 18 лет. Отец решил сделать сыну подарок. Не пожалев денег, приобрёл шикарный Форд Мустанг,
Ярко жёлтого цвета, с хромированными спортивными решетками на радиаторе и кожаным чёрным салоном, рассудив так: «поставлю автомобиль в гараже, а ключи положу на самом видном месте, в его комнате, и когда он увидит и спросит, от чего это ключи, то скажу от твоей машины, но я её тебе пока не дам и даже не покажу, это сюрприз, ты должен получить права, как раз у тебя есть несколько месяцев до совершеннолетия. А учится сын всегда прилежно и основательно, так что всё получится здорово, к летним каникулам и совершеннолетию, шикарный подарок.» Так рассуждал отец. Так и сделал. Прошло несколько дней, но сын увлечённый учёбой и своими делами не замечал положенных ключей. Однажды вечером к ним зашел, сосед, что-то попросить, но отца не было и он решил подождать, а заодно вытащил из холодильника пару банок пива, вальяжно расположившись беседовал с сыном, и увидев ключи спросил «отец тебе уже сказал от чего это ключи?, нет…? Это ключи от твоего «мустанга», шикарная машина, она стоит в гараже, если хочешь, можешь прокатится.» На что юноша ответил «отец мне не разрешает пока её брать, да и прав у меня нет», на это сосед возразил, «да ладно, отец просто жадничает, купил и не даёт, к тому же на улице уже вечер и некого не…», не дождавшись отца, сосед ушел. А юноша не сдержавшись, решил прокатится. Автомобиль завёлся от лёгкого, почти не ощутимого поворота ключа, двигатель приглушенно «зарычал», как тигрица, ласкающая своих детей, колёса мягко но крепко, кошачьей поступью, катились по асфальту, тёплый ветер, весеннего вечера, обдувал лицо, мустанг-кабриолет, набирая обороты и скорость «тенью пробежал» по улице, остановился в конце, немного постоял, как бы обдумывая куда ехать дальше, фыркнул и с визгом рванулся в перёд, пронёсся назад по улице и выскочил на автостраду. Дорога была пуста, юноша не как не мог ровно дышать, толи от бьющегося не в такт сердца, толи от порывов ветра перекатывающихся через лобовое стекло, руки крепко держали руль, а нога всё сильней вдавливала педаль акселератора, на поворотах машина слегка накренялась повизгивая новыми покрышками и … . Похороны были тихими, все молча ложили цветы на мраморную плиту и отходили, давая сделать тоже другим. После похорон, соседи всё также здоровались с отцом, разговаривая на разные темы, но в глазах был вопрос: «зачем ты купил автомобиль, ведь он неумел ездить…?»

niitrino
19/10/10 00:52

# 793559

Re: Почему Бог допускает Зло? [re: Дмитрий73, #793036] Help admins  

да, редкий бред...позвольте спросить Вас Вы мазохист? Или Вы имеете ввиду, что страдать должны не Вы, а другие - тогда Вы садист. Так, что выбирайте! Вы действительно считате, что человек должен увидеть страдания для того, чтобы обрести Жизнь? Вы сами то перенесли хоть какие нибудь страдания? Если бы да, то Вы бы молчали в платочек и не несли бы подобной чуши и бреда! А Если нет, то помолчите, пожалуйста со своими безумными теоретическими изысканиями!

А разве это не так? Разве можно узнать, что такое счастье, не испытав страдания? Это же нонсенс! Будет один ровный ноль! Разве можно различить свет, не узнав, что такое тьма? Ведь отличать-то в этом случае не от чего - нет контраста! Без контраста - нет видения, а без видения - нет жизни (Жизнь - это Видение, Восприятие).
Впрочем, если у Вас есть собственное объяснение необходимости страдания, давайте послушаем Вашу версию. ...Хотя заранее можно сказать, что никакой альтернативной серьезной версии тут быть не может - все слишком очевидно.

А рассматривая эту тему более углубленно и конкретизированно, можно заметить, что страдание показывает нам также, что некоторые вещи куда более реальны, чем они кажутся; оно учит нас состраданию. Сострадание же есть Любовь. Так что с какой стороны ни смотри, страдание приводит нас к Богу (Бог есть Любовь).


Страниц в этой нити: << 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов